«Вырабатывается «правильное», безопасное поведение»: как участившиеся обвинения в педофилии изменили поведение граждан

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
хондовод
7.02.2022 - 21:21
Статус: Offline


А поговорить!

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 11136
146
2 февраля в городе Канске Красноярского края во двор школы забежала стая бездомных собак. Вышедшая из здания девочка-первоклашка остановилась – побоялась идти мимо них. Увидев это, стоявший тут же у крыльца мужчина взял ребенка за ручку рюкзака и со словами «Пройдём со мной вместе» провёл мимо собак.

Вечером отец девочки сообщил в полицию о неизвестном, который напугал его дочь: потянул за рюкзак и сказал идти с ним. Одновременно в родительских чатах города разошлось сообщение-предупреждение с описанием внешности и одежды «педофила», который чуть не уволок восьмилетнюю девочку. И обязательно уволок бы, но «ребёнок смог вырваться и убежать».

Полиция провела проверку и выяснила, что «неизвестный во дворе учебного заведения» — отец другого ученика этой школы, ждал там своего ребёнка. Именно это последнее обстоятельство сняло с него подозрения — полиция распространила заявление, что тревога ложная.

Обвинения в сексуальных действиях по отношению к несовершеннолетним по любому надуманному поводу способны привести к тому, что взрослые уже не рискнут помочь чужому ребёнку. Даже находящемуся в опасной ситуации. О том, как «педоистерия» влияет и на поведение человека в социуме, и на появление ложных обвинений, мы поговорили с адвокатом Михаилом Тер-Саркисовым, управляющим партнёром Адвокатского бюро «Тер-Саркисов и Партнёры».

«Вырабатывается «правильное», безопасное поведение»: как участившиеся обвинения в педофилии изменили поведение граждан
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
хондовод
7.02.2022 - 21:21
Статус: Offline


А поговорить!

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 11136
«Побоялся открыть дверцу машины»

— По улице идёт человек. Мужчина. Видит ребёнка, которому нужна помощь. Подойдёт как раньше или, помня о рисках, сразу побежит в другую сторону?

— Когда в 2010-2011 году шли громкие дела по сексуальным преступлениям в отношении несовершеннолетних, я применил термин «педоистерия». Мания преследования в обществе. Одним везде мерещатся педофилы, другие сами боятся обвинений. Последние предпочтут подумать о себе, своей безопасности, чем оказать содействие чужому ребёнку. Уже не каждый остановится, чтоб проводить ребёнка до дома в тёмное время суток. Мужчины сегодня стараются не заходить в подъезд с ребёнком. В лифте боятся проехать. Даже заговорить лишний раз. Лично у меня был случай. В нашем дачном посёлке вечером на улице сидел в закрытой машине. Постучалась в окно девочка. Приоткрыл. Она сказала, что живёт через два дома. Папа ворота не открывает, а телефон у неё выключен. Не может попасть в дом. Побоялся, чтоб она села в машину. Даже открыть ей дверцу. Узнал телефон, позвонил отцу, сказал, что она сейчас подойдёт. Раньше я б её просто подвёз, подождал, чтоб дверь открыли, чтоб взрослые вышли. Когда начал заниматься такой категорией дел, сам перестал ездить в одном лифте, одновременно входить в подъезд. Бережёного бог бережёт.

— Девочка и сама не должна садиться в машину к незнакомому человеку. Но забавно, что теперь и сам этот человек с ребёнком должен общаться как с полицейским: из машины не выходить, руками не размахивать, в бардачок не лезть — водительское удостоверение держать в кармашке над лобовым стеклом.

— Да, постоянно помнить, что можешь быть обвинён. В первую очередь, это касается мужчин. Как спортсмен при падении привыкает группироваться, так и тут — вырабатывается «правильное», безопасное поведение.

— Человек, в отношении которого уже однажды были подозрения, обвинения в педофилии, придёт на помощь ребёнку на улице?

— Кто-то всё равно побежит помогать, а иной побежит в другую сторону. Общество разделилось. У кого-то в любом случае сработает родительский инстинкт: забудут обо всём и помогут ребёнку. Но многие — нет. Потому, что запуганы. Все ж знают, сколько дел. Пусть даже не сами столкнулись — знают историю про знакомого знакомых, которого так обвинили. Насмотрелись телевизора, начитались новостей. Просто понимая возможные правовые последствия.

«Тактильность исключена в обучении»

— Чем-то напоминает историю с харассментом на Западе, когда спокойней с женщиной вообще не заговаривать.

— Похоже. За границей эта истерика вокруг харассмента привела к тому, что люди стали бояться совершать нормальные человеческие поступки. С педоистерией аналогично. Если помощь ребёнку, обучение подразумевают остаться с ним наедине, то этого постараются избежать.

— Был на тренировке у героини своего материала — она преподаёт тхэквондо. Так она, ставя движения, удары, даже пальцем не дотрагивается до учеников — боится обвинений в педофилии.

— Известный тренер по фигурному катанию Татьяна Тарасова, выступая на одном из судов, подробно говорила о нашей общепринятой методике подготовки фигуристов. Как нужно поддержать за руку, потянуть ногу. Аналогично в музыкальной школе. Например, поставить правильную посадку за рояль — держать за бедра. Чтоб руки на клавиши правильно легли — придержать за плечи, за кисти. За ноги — поставить правильно на педали. Когда учат певцов, держат руки у них под грудью — контроль дыхания. Наши методики это подразумевают. А вот на Западе это всё уже недопустимо – там тактильность в обучении полностью исключили.

— С потерявшимся на улице понятно — позвонить в полицию, они отвезут. А если ребёнок на твоих глазах упал, ударился. Толпы свидетелей нет. Подойти поднять его своими руками? Или просто подложить портфель под голову? Или отойти на 10 метров, позвонить в скорую и смотреть, как он лежит на снегу?

— Совет однозначный. Позвоните в медучреждение и не трогайте до приезда врачей. При необходимости укрыть пальто. Если вы не специалист, то неправильными действиями можете навредить. А по нашей теме, да, поднимая его, рискуете: ребёнка подхватил, обнимал, где-то прижал.

«В чистом виде оговор»

— В прошлом году дали 12 лет логопеду. Мать ребёнка заглянула за ширму и увидела, как она утверждает, пенис мужчины у лица сына. Схватила мальчика и побежала в полицию. Сам логопед говорит, что надел на пальцы специальный логопедический колпачок-тренер — он действительно напоминает пенис. Это пример той самой педоистерии со стороны матери?


— Слышал про это дело, но так как не я им занимался, не могу ничего достоверно утверждать. Но тут очевидно одно: раньше мать сначала б всё-таки выяснила, что это такое было, пенис или колпачок, а потом побежала или не побежала куда-то с заявлением. Раньше все ж разбирались сначала. Поговорили с теми, кого подозревают в действиях сексуального характера. Теперь сразу бегут с заявлением в органы. Или какое-то смежное учреждение — диспансер для экспертизы. На практике никто не пытается получить объяснения.

— В этой истории кроме слов материи ничего нет — только она что-то видела или не видела. Этого достаточно для обвинения?

— Да, обвинение строится на словах мамы, бабушки, папы. Если в описанной истории мать утверждает, что сама видела, то чаще ссылаются якобы на рассказ ребёнка. Часто это в чистом виде оговор. Например, из-за сведения счётов. По одному из первых дел, которые я вёл. Обвинение педагога из музыкальной школы. Мама сводила счёты с педагогом, который, по её мнению, не давал развиваться её дочерям. Того педагога присяжные оправдали. Или попытка завладеть имуществом. Женщина обвинила мужа в сексуальных действиях в отношении их общей внучки. Или супруги на гране развода, жена устраняет мужа, дабы не делить недвижимость. И тут обычное доказательство — только слова родителя. Ребёнка в силу малолетства могут даже не допрашивать — риск психологической травмы. Проводят, конечно, экспертизы — вроде беседы с психологом. Но никаких очных ставок, допросов. Если родитель против, то допросить ребёнка невозможно. Главный свидетель — чаще всего мама, которой «известно со слов ребёнка». Кстати, в этом случае невозможно обвинить в заведомо ложном доносе или даче ложных показаний — она ж ссылается на слова ребёнка.

— Этого достаточно для доказательств?

— Достаточно для возбуждения уголовного дела.

— А чтоб дойти до обвинительного заключения и передачи в суд?

— Ребёнок сказал маме. Та рассказала бабушке. Вот у нас уже два свидетеля обвинения. Хотя ребёнок мог бабушке не рассказывать.

— Вернёмся к мужчине, который провёл девочку мимо стаи собак. Его ошибка была в том, что держал за ручку рюкзака и этим навёл на страшные мысли?

— Даже если б не держал, всё равно бы в глазах общества навёл на страшные мысли. Впрочем, я поступил бы так же, как он. При всей своей осмотрительности. И даже если нет свидетелей. Девочка, скорее всего, нормальная. Она, даже если испугалась, всё равно сказала, что дядя вёл мимо собак, держал за рюкзак, а не за разные части тела. Но тут есть важный нюанс. В рамках доследственной проверки ребёнка могут направить к разного рода специалистам. К детскому психологу. А у этих людей уже специфический уклон. Они невольно сами могут внушить ребёнку, что действительно что-то было. Ребёнок говорит, что «дядя его хватал». И вопросы психолог может сформулировать по-разному. Хватал за руку, чтоб оттащить от края платформы, от открытого окна, от злой собаки? Или хватал за разные части тела? Потом любой маленький ребёнок имеет склонность фантазировать. А тут ему, фактически, подсказывают, будят его фантазию. К сожалению, не только в обществе, но и в профессиональной среде автоматически рождается предвзятое отношение к человеку, к которому выказали подозрения. Психолог — обычный человек, сама мама, бабушка. Даже отец. Что-то домысливает. У нас нет объективности в таких вещах.

— И тут к двум как бы свидетелям добавляется и как бы экспертиза?

— К делам, касающимся детей, всегда относятся серьёзно, занимаются ими тщательно. Приходит мать с заявлением. В Следственном комитете его, конечно, принимают. Следователь — нормальный человек. Раз есть подозрение в надругательстве над ребёнком, нужно заняться — возбуждает уголовное дело. Отправил на экспертизу. С ребёнком беседует эксперт-психолог, понимая важность, так же добросовестно. Обращает внимание на малейшие детали, нюансы, ничего не пропускает. Выковыривает какие-то косвенные признаки, которые и указывает в заключении. И на 100% не исключает факт преступления. Может и было, а может и не было. Он просто накидал все за и против — дальше пусть с этим следствие разбирается. А следователь — сторона обвинения. Обязан собрать факты, подтверждающие вину. У него есть свидетель (та же мать, которая говорит со слов ребёнка), экспертиза, которая не исключает, читай, допускает. Передаёт дело в прокуратуру. Там люди тоже ответственные – видят, проведена большая работа, стоят подписи. Утверждают и отправляют в суд. В любом случае, каждый считает, что он свой кусочек работы честно исполнил, а решать суду.

— И как тут ведёт себя суд?

— Такие дела идут года два, не меньше. Обвиняемый это время провёл в СИЗО. Работали следователи, эксперты, прокуратура. Кучу сил и времени потратили. А доказательств всё равно нет. Оправдать — значит сказать, что они все не правы, что всё это впустую, обесценить их труд. Судье такое не простят — в конечном итоге, со временем лишат статуса. Поэтому идёт на сделку с совестью: невиновному даёт минимально возможный срок.

У меня было дело, когда я доказал невиновность подзащитного — ему назначили наказание 7 лет. В статье УК написано «от 12 до 20 лет». А дали 7 лет, меньше меньшего. Это при том, что человек вину не признал, значит, нет чистосердечного признания, прочих смягчающих обстоятельств. Причина одна — судья уверен в невиновности.

В моей практике один раз было, когда подозрение снялось на этапе доследственной проверки. «Яжемать» спокойно разобралась и поняла, что не права. И один раз на этапе уголовного дела.

А если дошло уже до суда, то вероятность оправдаться стремится к нулю. Не больше 1%.

В моей практике были оправдательные приговоры и по такой категории дел.

— Да, вы упоминали случай оправдания.

— Это было в суде присяжных. Там оправдание более вероятно ввиду их объективности и независимости. Но потом эту категорию дел из юрисдикции присяжных изъяли. Что абсолютно неправильно. В этом году и наказание ужесточили — теперь уже до пожизненного заключения. Сегодня это высшая мера. Тем более необходимо вернуть эти обвинения для рассмотрения присяжными. Предоставить все возможности правосудия.
via

Это сообщение отредактировал хондовод - 7.02.2022 - 21:22
 
[^]
xMSEx
7.02.2022 - 21:24
66
Статус: Offline


ln -s /dev/ass /dev/hands

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 2564
вот и всходит, чего добивались. человек человеку волк.
 
[^]
orbitoclast
7.02.2022 - 21:24
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 10600
Ну его на хер, сам по работе часто по многоэтажкам разьезжаю, с детьми перестал в лифте ездить, лучше подожду несколько минут.

А то потом блять хуй отмоешься.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
georgigolova
7.02.2022 - 21:26
89
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 83
Всё лучшее из Советского Союза мы благополучно проебали...
 
[^]
Балторус
7.02.2022 - 21:27
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 510
У кого что болит, тот о том и говорит. © Жаль новое поколение из-за неадекватного поведения их родителей. А с кем поведешься....
 
[^]
REX74
7.02.2022 - 21:27
18
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 226
Мир сошёл с ума.... я не могу спасти чужого ребёнка??!! Я костьми лягу если увижу ребёнка в опастности!!!
И плевать!!! Свой он или чужой!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
7.02.2022 - 21:28
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата
В рамках доследственной проверки ребёнка могут направить к разного рода специалистам. К детскому психологу. А у этих людей уже специфический уклон. Они невольно сами могут внушить ребёнку, что действительно что-то было.

Какие замечательные люди, их самих было бы неплохо на вменяемость проверить
 
[^]
Zippo621
7.02.2022 - 21:28
26
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 106
Я уже в лифт то с детьми, возвращающимися из школы заходить боюсь..
Можно на свой этаж с 7-ми летнем сроком приехать...
 
[^]
тЯПщик
7.02.2022 - 21:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4511
Люблю детей, как маленьких человечков. Надо разлюбливать...
 
[^]
RealVor
7.02.2022 - 21:30
37
Статус: Offline


Пророк

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 13121
А ведь большинство пользователей ЯПа абсолютно такие же, вон сколько тем взлетало только на волне эмоций, а не фактам. Тут даже не обязательно о педофилии речь можно вести, а вообще обо всём. Вот покажется толпе, что ты виноват и никому фактов не надо будет, всем хватит криков истеричек. Вот этого как раз и нельзя допускать, какое бы обвинение не было бы всё равно надо вначале всё взвесить, проверить и потом решать, только так должно быть в цивилизованном обществе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
7.02.2022 - 21:30
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50641
Цитата (georgigolova @ 7.02.2022 - 20:26)
Всё лучшее из Советского Союза мы благополучно проебали...

Зато, всё лучше у Запада упёрли cool.gif

«Вырабатывается «правильное», безопасное поведение»: как участившиеся обвинения в педофилии изменили поведение граждан
 
[^]
Advoff
7.02.2022 - 21:30
64
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.09
Сообщений: 9016
Теперь точно буду смотреть как собаки доедают чужого ребенка. Чтоб видеть потом как растут мои дети. В этом людоедском государстве - созданы условия для быдла, потому что у руля страны стоит быдло. Нормальным людям нужно опасаться всего. Увидел полицейского - перейди ра другую сторону дороги - ведь если он окажется оборотнем в погонах - тебе никто не поможет, поскольку прокурор тупо протирает синие штаны, а судья потерял независимость.
 
[^]
examiner
7.02.2022 - 21:30
26
Статус: Online


Котко

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 2089
Кончилось время добрых дядь, ну теть, но это не точно, но вот пусть тети и спасают, нахуй нахуй, близко подходить тупо опасно, так же как и с потерянными смартфонами, как в той песне - все мимо, какой бы ты там не был красивый.
 
[^]
HellMagic
7.02.2022 - 21:33
67
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 1409
Просто надо дождаться нескольких случаев, когда ребенка будет грызть собака, а рядом будут стоять 2-3 мужика и ничего не делать. Или будет ребенок тонуть, а на берегу будут стоять мужики и ничего не делать, а мать будет рядом бегать и ныть.

Таких случаев должно быть несколько и громких.

Да, это жестоко. Закидайте меня тапками - но это должно произойти. Должны быть жертвы и жестокие жертвы, чтоб в глазах яжматерей и яжотцов наконец таки возродился здравый смысл и адекватность. И чтоб расследования по педофилии были расследованием, а не верой на слово какой-то бляди, которая хочет оговорить мужа за то, что квартиру не дает или психолога, который по рисунку кошки со стоячим хвостом обвиняет мужика.

Вот когда реальная адекватность придет, тогда и будет хорошо.

Это сообщение отредактировал HellMagic - 7.02.2022 - 21:33
 
[^]
mrzorg
7.02.2022 - 21:33
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50641
Цитата (REX74 @ 7.02.2022 - 20:27)
Мир сошёл с ума.... я не могу спасти чужого ребёнка??!! Я костьми лягу если увижу ребёнка в опастности!!!
И плевать!!! Свой он или чужой!!!

Да Вы идеалист, батенька. Не дай бох Вам на "на донышке" попасть, это будет для Вас фатально

«Вырабатывается «правильное», безопасное поведение»: как участившиеся обвинения в педофилии изменили поведение граждан
 
[^]
orbitoclast
7.02.2022 - 21:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 10600
Последний раз со школьником в лифте ехал, он поздоровался, я аж удивился, тоже поздоровался. Говорю:
-Малой, а вот не боишься с чужими дядями в лифте ездить?
-Нуууу, так...
Видно было что ему пофигу.
Но это давненько было, сейчас я в лифт с ребёнком хрен зайду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Samoletov
7.02.2022 - 21:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.16
Сообщений: 1506
Нахрен, пройду мимо
 
[^]
6710v00090d
7.02.2022 - 21:38
28
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата (REX74 @ 7.02.2022 - 21:27)
Мир сошёл с ума.... я не могу спасти чужого ребёнка??!! Я костьми лягу  если увижу ребёнка в опастности!!!
И плевать!!! Свой он или чужой!!!

А я первый свалю! И хуй с ним! Пусть родители его спасают или спасатели, которые зарплату за это получают!
Добро пожаловать в жизнь, пиздюк мелкий! flipa.gif

Это сообщение отредактировал 6710v00090d - 7.02.2022 - 21:40
 
[^]
catmsk
7.02.2022 - 21:38
24
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 277
На днях еду, дорога технологичка, рядом пару снт, стоят на обочине пара парней лет по 13-15 , хуй разберешь точнее, голосуют....сначала хотел подобрать до ближайшего поселка, а там думаю ну его на хуй, сейчас подвезешь, а вечером мусорам обьяснять по чему" дядя" пипиську просил потрогать....
 
[^]
mario2075
7.02.2022 - 21:41
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2032
Знак "Осторожно дети" заиграл новыми красками... cool.gif


Это сообщение отредактировал mario2075 - 7.02.2022 - 21:44

«Вырабатывается «правильное», безопасное поведение»: как участившиеся обвинения в педофилии изменили поведение граждан
 
[^]
P1rat1974
7.02.2022 - 21:42
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 1601
Я в себе советского пионера изжил, нахер нахер. чистый воздух на воле все лучше.
 
[^]
examiner
7.02.2022 - 21:43
7
Статус: Online


Котко

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 2089
Цитата (catmsk @ 7.02.2022 - 21:38)
На днях еду, дорога технологичка, рядом пару снт, стоят на обочине пара парней лет по 13-15 , хуй разберешь точнее, голосуют....сначала хотел подобрать до ближайшего поселка, а там думаю ну его на хуй, сейчас подвезешь, а вечером мусорам обьяснять по чему" дядя" пипиську просил потрогать....

Вопрос в том, какого хуя они там делали? Подстава была, пронесло, ну его нахуй, у всех есть смартфоны, позвонить могут, так и вперед.
 
[^]
кыстыбай
7.02.2022 - 21:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (REX74 @ 7.02.2022 - 21:27)
Мир сошёл с ума.... я не могу спасти чужого ребёнка??!! Я костьми лягу если увижу ребёнка в опастности!!!
И плевать!!! Свой он или чужой!!!

И я чужого спасу. Вот как собаки рвать начнут, начну спасать.

А раньше... У меня своих двое, почему они должны без отца расти?
 
[^]
alexnnik78
7.02.2022 - 21:44
30
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.21
Сообщений: 430
жиза

«Вырабатывается «правильное», безопасное поведение»: как участившиеся обвинения в педофилии изменили поведение граждан
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11103
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх