Новосибирские физики подтвердили подлинность высадки астронавтов США на Луну

ну да, даже ресурсы будут слишком дорогие! колония? для чего? постоянно быть на обеспечении?
ну а мечтатель Маск сотрудничает с немечтателями НАСА)))

Delta IV, Falcon 9 и Heavy летают не на наших.
На подходе Vulcan и New Glenn c BE-4 + SLS про который неоднократно упомянули в данной теме.
На текущий момент, SpaceX обходит Роскосмос по количеству успешных запусков и массе выводимой ПН.
Ваши сведения не совсем верны.

fiorano

Колония ради колонии и расширения ареала человеков. Просто красивая цель. Все лучше, чем гранты казакам и байкерам.

Смотря где, смотря в чем.
Заказы НАСА оплачивает НАСА, заказы вояк оплачивают вояки, заказы от Irirdium оплачивает Iridium итд итп. Все логично.
РН создавались в рамках конкретных программ от НАСА, ибо амер. администрация предыдущие проекты зарубила, а строить на голом энтузиазме сейчас может разве что Безос, чем он тихо и занимается.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 8.05.2018 - 18:32

ну я оптимист) все будет хорошо)))
а ареал... ну да, как тараканы)))
а все мечты имеют форму денег! в остальное не верю)

Saurgan
Отвечаю по существу.

Посмешил, однако. Нет, за войну я согласен - ее не хотели. Однако "ни о чем так не мечтали" - это ты загнул. Открыли бы свои рынки для западных товаров - и запад сам бы дружить захотел. Деньги творят чудеса.

Спешу напомнить, что на тот момент только 2 страны имели имели реальный опыт отправки аппаратов к Луне (причем СССР "научился" раньше США). Опыт отслеживания аппаратов имелся достаточный. Аппараты на протяжении всего своего пути отслеживались наземными станциями (КИПами). Так что жульничество на этом этапе выявилось бы сразу. В СССР также шла подготовка к полету человека на Луну. Проводились исследования, в том числе и влияния радиации на трассе на живые организмы ("Зонды"). Также у советов был опыт в посадках на Луну, и, что самое главное, возвращения с нее (почитайте про Луну-16). Да, аппараты были автоматическими и сравнительно небольшими. Но это обуславливалось ограниченными возможностями существовавших РН (Для чего и понадобилась Н-1). Все это позволяло СССР быть уверенными, что высадка на Луну и возврат с нее ВОЗМОЖЕН.
Далее. Наличие у США РН достаточной грузоподъемности, чтобы запулить Апполон с экипажем к Луне (а его отсутствие было бы выявлено СССР намного раньше самих миссий Апполон, о чем бы было заявлено, ведь на тот момент СССР еще не сговорились с США, ибо "догадались, что их наебали не сразу". А значит уже после миссий. Верно?), полет корабля к Луне, что отслеживалось, прием переговоров экипажа, идущих от Луны, полет корабля обратно, наличие у американцев грунта ДО Луны-16 (что не оспаривалось), вкупе с принципиальной возможностью таких полетов, о чем говорили советские ученые (которые, между прочим, открыли эру космонавтики).
Вот теперь скажи, на каком из этих этапов СССР вдруг поняли, что их наебали?
Еще обращу внимание на то, что СССР благодаря своим достижениям в космонавтике имел достаточный вес, чтобы имея даже косвенные доказательства, усомниться в этих полетах, и научный мир бы к этим сомнениям прислушался.

Ну ахуеть! Значит когда размещали ракеты на Кубе, когда воевали во Вьетнаме против США, и по многим другим вопросам мнение западных мировых СМИ их не сильно волновало. Как и напряжение международной обстановки. А тут появилась возможность уличить гнилой капиталистический строй во вранье, в невозможности конкурировать с социалистическим строем - тут вдруг испугались мнения СМИ. Гениально, че. Вы сами такое придумываете, или читаете где?
Напомню, что признание факта высадки на Луне (буль то реальность или фейк) означало для СССР проигрыш в космической гонке, в которой он благополучно вел.

Допустим, КГБ навел ужасу на ученых. Но назови мне хоть одну причину, по которой ученые, дожившие до развала СССР, продолжали молчать. Ведь развал принес хаос, в том числе и в госструктурах. Некому было их пугать, контролировать и все прочее.

П.С. Нет. Сговор СССР с США по лунной программе - бред. СССР признавал превосходство капиталистического строя над социалистическим, основываясь на фейке, о котором было известно. Почему тогда США не подкупили СССР при войне во Вьетнаме?

Безос сам себе космическое агенство.
130 млрд. $ состояние и оно постоянно растет.

Да. Только вот реакция с He3 еще не скоро ожидается. Японцы к середине века космический лифт обещают - если получится, все космические проекты зашевелятся намного быстрее.

fiorano

Ну вот в суровой реальности мы имеем высокозатратное хобби г-на Безоса, который может себе это позволить. Сколько уже в New Shepard вложено - тайна великая есть. И сколько это будет хоть немного отбиваться - огромная загадка.
Что у него будет дальше - действительно интересно, ибо потенциальная поставка двигателей для ULA - уже крупные бабки.

думаешь Безос не имеет бабла с этого? да формально он может только вкладывается, но может ему дают за это неплохие привелегии или ссуды в некоторых сферах экономики... не просто такое состояние заработать и потом вдруг спустить...

А разве с углеродными нанотрубками проблемы так быстро решаться ?
Космический лифт, безусловно интересная штука, но смотрится уж слишком фантастично. Конец 21 века....

https://ria.ru/world/20140924/1025385862.html
Хрен их знает, этих японцев - все же они слегка инопланетяне, так что может и к середине что-то получится.

fiorano

А конкретика есть какая-нибудь?
Просто напоминает чудесный термин "Обратный культ карго"
Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.

Ну и:

Любой папуас–людоед уверен, что белые люди не могут не есть людей. Просто они их очень осторожно и незаметно едят и этот факт виртуозно скрывают. А в качестве разоблачительного доказательства показывают порно-фильм с оральным сексом.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 8.05.2018 - 18:59

запощу картинку из соседней темы


ПыСы Не офтоп ни разу, были амеры на Луне!

Это сообщение отредактировал МашруМ - 8.05.2018 - 18:57

Да тут не первый,тут тебе маяк слушать надо,не чаще раза в неделю.
Мерлин-керосиновый и жрет,неэкономичный,а у RS-68 тяговооруженность
почти в половину нашей.Характеристики двигателей сравни,для начала,потом
умничай.Поэтому у нас покупают и еще просят.
И да,на каком из них они на Луну-то слетали, уточни,RS68 в 90 годы
слепили,а Мерлин в 2006.
Названия тем читают очком, а не глазами,а потом лезут с эрудицией своей.

конечно нету нифига))) все на уровне - богатые козлы и хотят только денег))) и скажи что большинство не такие?))))

А почему это Китай, Индия или там Бразилия должны идти против мирового гегемона (а дело это трудное, рискованное и крайне затратное, посмотри на современную Россию)? Ради какой-то там истины, которая впрямую их не касается?
Чушь, порядки в этом зоопарке, которое на Западе называют "Мировое сообщество", совершенно другие.
Китай, к примеру, очень много сил приложил, чтобы получить доступ к технологиям и на рынки США. Даже на СССР напал, но не сильно (Даманский). А потом ещё и на Вьетнам. И пока его отношения с США не обострятся до предела - он не будет педалировать эту тему. Тем более что вес и возможности западных и китайских СМИ несоизмеримы.
С Индией аналогично, она также хочет денег, рынков и технологий.
Так что в этом мире "общепризнанной истиной" может быть только шитая белыми нитками героическая эпопея с высадкой пиндосов на Луне. А настоящая истина задвинута на задворки.

З.Ы. Поправка Джексона-Веника, как и другие колебания генерального курса США, связана с перманентной борьбой внутри правящего класса США.
В целом СССР получил от лунной сделки совсем немало, но на пользу ему это, к сожалению, не пошло...

Все смешалось: керосин, Луна, таговооруженность.

По поводу технологичности двигателей: амеры могут на водороде летать, японцы могут, а Россия построить такой двигатель уже не может. Метановые движки у амеров уже совсем на подходе, а что у нас пока эскиз только с тягой 85 тонн.

Russland70

Вы недавно утверждали, что они только на наших двигателях летают.
Теперь, оказывается, вы знаете и о существовании других двигателей. Быстро переобуваетесь. Куратор будет доволен)

Вам же явно не нужна статистика по запускам различных РН?

Почему вся тупая вата только про жопы думает? У вас какой-то особый набор?

Это сообщение отредактировал LeSabre - 8.05.2018 - 19:12

Можете подкрепить ваши домысли, хотя бы толикой фактов ?
Бросаться голословными утверждениями труда не составляет. Особенно если они укладываются в вашу картину мира.

Против вас...
1. Фотографии мест посадок.
2. Лунный грунт и его иследования
3. Подтверждение полетов со стороны идеологического соперника США
4. Много часов видео с миссий, выложенное в ютубе

В данной ситуации, вы выглядите как человек, что пришел в полицию с заявлением...
-Мой попугай и черепаха, хотят поработить Землю
Кроме пустых слов, вы ничем не можете подтвердить свою позицию. В данной теме, к вам и относятся как полицейские в отделе, куда вы пришли с бредовым заявлением.

А чего ты хотел от юзера с ником Russland?
Квасной потреотизьм, он такой...

"Russland, Russland uber alles"

Могу дать инсайд. Михаил Смоляр (практикующий геохимик и публиковавший статьи по метеоритам на научных конференциях) выложил у себя в ЖЖ интересную статью:
«Никто не видел лунных образцов!»
Или
песни отмороженных конспирологов
https://smoliarm.livejournal.com/350455.html
Всем, кто не читал, рекомендую к изучению. И там в каментах выдал интересную инфу:

Это же мне в переписке полтвердил дгмн Андрей Мохов из ИГЕМ РАН дословно в следующих выражениях:

Так что походу пенять, что "мало дали грунта" надо не на амов.

Тут вот какая штука. Одна из основных целей для гипотетического основания научной лаборатории на Луне были астрономические наблюдения и постройка действующей обсерватории. Это прямо написан в соответствующих проектах (а они были) у СССР и США в 70-е годы. Луна не имеет атмосферы и это дает в таком деле огромный выигрыш. Но никто не предполагал последующего развития микроэлектроники и технологий связи и передачи информации.

Оказалось, что в автоматическом режиме это делать проще, дешевле и эффективнее. Запущенный в 90-е на орбиту телескоп Хаббл принес на настоящий момент на порядки больше информации о дальнем космосе чем все века астрономических наблюдений на Земле до этого.

Так отпала одна причина. А вторая, про которую тут писали - Гелий-3, как будущее топливо для теромяда, опять сдвинулась на неопределенный срок. Хотя, даже в 60-е годы прошлого века казалось, что он рядом и буквально "за углом".

Поэтому на настоящий момент практических причин, чтобы прям "рвать жопу", для базы на Луне нет.

Боюсь представить, что будет в голове у таких "патриотов", когда BFR взлетит. 150 тонн на НОО.
Raptor ведь вполне успешно проходит стадии испытаний

Может как перевалочный пункт к дальним миссиям.
Но трудно представить экономическую целесообразность. Цереру, Гиперион и Энцелад можно и без этого исследовать.

Silvery2k8

Только если получится там же добывать материалы и топливо.
Иначе ведь нужно будет ту же массу сначала запускать с Земли, разгонять до второй космической, тормозить, сажать на Луну, а затем - еще с Луны и стартовать.