Всем сторонникам легализации огнестрела

Каждый увидит в ней то что хочет. Противники, например то, что похищено/потеряно более 7000 оружия читай травматов.
Вот оно - нелегальное оружие
Я же говорю, что она подойдет обеим сторонам. ))

А про частные случаи и статистику - я хоть какие-то ссылки привожу. Вы (не лично вы) же даже этого не делаете.

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 10.12.2015 - 16:22

для этого дела что бы пострелять сходи в армию, там ты настреляешься вот только не надо пендосию в пример ставить -)))

Вы хотя бы примерно представляете принцип применения КС? Давайте вы погуглите а только потом будете писать. И последнее. Что вам помешает выстрелить если преступники полезут за оружием. Оно не стреляет мгновенно. Погуглите скорость приведения КС в боевое положение. А то в данный момент разговор напоминает тот анекдот про двух охотников и выдуманного медведя.

А нафига тогда тебе ствол, если ты стрелять:
а) не умеешь
б) не хочешь
?
А в армии я уже был.

Точно! Пристрелишь мужика, который ребека в машину пихал, а это, блять, отец семейства ребенка из садика забирал, а ребенок капризничал - хотел игрушку в садике забрать, выгибался аки деревяшка! А родитель уставший взвинченный и сорвался, отшлепал ребенка. А тут ты такой Дартаньян подлетел со стволом и хоп отцу: получай пулю!
Я часто забираю ребенка из садика и часто вижу у других родителей такое же: то в садик не хотят, то обратно не хотят, скамейки переворачивают со психу. Тут нервы родителей и не выдерживают...

Да, блин! Вы же сами пишите про преступления совершаемые малолетними, а потом спрашиваете откуда они стволы возьмут. Отожмут! Или после разрешения продажи КС пропадет вся гопота?

Да-да, так и будет! Преступники будут подходить и говорить- отдавай мне кошелек/мобилу/невинность , а не тоя пистолет достану. А тут Вы такой хоп и выхватили свой ствол, моментально его взвели и завалили всех преступников!
Смешно!
Даже сейчас, вы после это надолго присядите за превышение.

Кстати, Вы за сколько свой ствол выхватывает и взводите?

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 10.12.2015 - 16:35

Лоткова всадила двум чувакам по резиновой пуле, но они всё равно продолжили драку. Не годится травмат для самообороны.

Ну на адреналине люди и со смертелными ранения какое-то время вели активные действия.
И я не понял, Вы считает, что лучше бы она их наглушняк завалила? А будь у нее КС так бы и случилось.

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 10.12.2015 - 16:38

на руках у населения 7,5 млн легальных стволов. 34 млн нелегальных.
это сколько лет надо терять по 7 тыс. что бы собрать 34 млн левых стволов?
для меня очевидно что основная масса левых стволов - не утеряные, а добытые другими способами.

оч.интересен финал статьи, цитирую ctrl+c ctrl+v
И вот что характерно - аналитики спецслужб в своих статистических справках напрямую указывают рост вооруженности населения со снижением общего уровня преступности. Если ежегодно массив гражданского оружия в России прирастает на 10-15 процентов в год, то общее количество преступлений с использованием оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, снижается.

Это сообщение отредактировал БыкЦирковой - 10.12.2015 - 16:40

А можно поподробнее как вы видите попытку отжать КС? Я иду по тёмной улице, навстречу толпа малолетних гопников. Начинают докапываться, я достаю КС. Что дальше? они героически кидаются на ствол что бы последний смог его забрать?
Сразу слышу аргументы - внезапно по голове битой и тд. А почему в школе нельзя битой по голове? и раз уж это такие отморозки, то при вашем абсолютно логичном поступке после нападения - звонке (заявлении) в полицию о том что вас ограбили и !!! забрали ствол и это были малолетки, все местные менты будут стоять на ушах пока не найдут кто и что.
Я понимаю что аргументировать свои слова вы не можете и занимаетесь демагогией как и ещё один товарищ. Встречных аругментов вы не воспринемаете, поэтому считаю спор завершённым. Доказать что то человеку упёртому в своей правоте на уровне "это так потому что это так" ничего невозможно

Очевидно - это убойный аргумент!
Ладно, господа, с вами хорошо, но пошел я на охоту собираться. В выхи едем,

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 10.12.2015 - 16:49

1. У быдланов как раз таки были лицензии на табельные короткостволы - это ЧОПовцы.
А вот у "другана" пистолета не было - было легальное охотничье ружье.
2. "Чой-то тётка такая крутая - посмела в своём доме, получив несколько ранений застрелить нападающую. Так она и есть преступник!"
Не мусарок ли ты, часом?

Добавлено в 16:47

Пьяных придурков, размахивающих ножами и топриком? Ясен хрен, что их надо "наглушняк валить" - так гораздо безопасней для общества.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 10.12.2015 - 17:05

вооот

Я расскажу, как люди реагируют на ствол.

Для начала, чтобы вводить огнестрел, надо убрать из оборота резинострел, похожий на боевое оружие, так как он сильно девальвирует внешний вид боевого пистолета. Это одна из причин, по которой в Литве не разрешили продавать резиноплюи параллельно с КС. Газовики остались (исторически так сложилось), но всех, в принудительном порядке, заставили получить лицензию на ношение газового пистолета. Были мысли газовики запретить вообще, но, пока что до этого не дошло.

Поэтому, все случаи, когда человеки доставали КС для самообороны, выглядели, в среднем, как-то так:

- Стой! Стрелять буду!
- Ой, да убери свой газовик нахуй, а то мы тебе его в жопу засунем.

И никто ничего не боится: подумаешь - покашляю немного. Это потом, когда подъезжала полиция, слышались оправдания "мы думали, что он газовый".

Другими словами - пока в окружающих предметах не начинают появляться дырки, то есть - пока не обозначишь, что пистолет действительно боевой - всем тупо похуй, что у тебя в руке.

Ну а у человека со стволом есть 2 простых выбора: или стрелять, или пытаться убежать (не факт, что получится, и, возможно, придётся получить по башке каменюкой или перейти к первому варианту, потеряв тактическое преимущество).

И да, любое применение легального КС - это, как минимум, беседа с полицией (и это будет очень круто, если придётся отъехать только на беседе). Если пострадали люди - скорее всего придётся немного посудиться, причём не факт, что суда не придётся ожидать в месте, ограничивающем свободу передвижения. Нападавшие, кстати, сразу прикинутся терпилами, а обороняющийся - вооружённым бандитом.

Это сообщение отредактировал ТолстыйШмель - 10.12.2015 - 18:38

может лучше стать свободным человеком? который имеет право защищать свою жизнь и имущество?
вы такую ситуацию в штатах представить можете? фермер завалил бы нападавших. ибо имел бы полноценное оружие. а потом его же и наградили бы. а у нас посадили бы. если б выжил
не ту страну назвали гондурасом

Мне одному показалось, что вы оба какие то не стандартные?

В США считают убийством лишь "противоправное умерщвление человека с заранее обдуманным злым умыслом".
При этом не считают убийством целый букет смертей
1. Убийство матерью новорожденного ребенка
2. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
3. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны
4. Причинение смерти по неосторожности
и ( ....фанфары....)
5 . Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего.
А совокупно, если считать и эти деяния в общую статистику США результаты будут ( по моим прикидкам) процентов на 60 выше.
ИЧСХ, показывая и сравнивая статистику в России, западные правозащитники " убийство" в РФ трактуют в расширенном понимании, а в США - как в законе написано.

Номер два

Цитата:
Я не верю данным ООН.
Например вот тут http://crimestat.ru/world_ranking_homicides ( Источник данных: УНП ООН (UNODC) - Управление ООН по наркотикам и преступности) указано, что в РФ, в 2012 году совершено 14 574 убийства.
А по данным ГИАЦ ( федеральная форма отчётности) https://mvd.ru/upload/site1/document...vlXMMRlab8.pdf
в 2012 году в России совершено 13 265 убийств и покушений на убийство В среднем 105-х , через 30 -ю идёт 5 процентов от числа "просто" убийств. Итого убийств в РФ было около 12 700. Нечего себе искажение - 1874 убийства РФ приписали.
А если ещё отсюда вычленить убийства упомянутые мною ранее ( матерью - новорожденного ребёнка, убийство при превышении пределов необходимой самообороны, убийство в состоянии аффекта и причинение смерти по неосторожности, которые в США вообще за убийства не считают) ? ЯТД наши цифры , по данным ООН, завышены весьма существенно. Примерно на 2200- 2300 преступлений в год. И соответственно на столько же занижены данные по США. Упомянутые мною различия в США между killing ( убийством) и malice aforethought ( убийство с заранее обдуманным злым умыслом).
Я не говорю, что в РФ меньше убивают по сравнению с США. Я говорю о том, что разница эта не 10.2 ( РФ) к 4.8 ( США), а значительно меньше.
Ориентировочно 8 ( РФ) к 6 (США).
Ну и не стоит забывать, что даже по такой искажённой и предвзятой методике подсчёта, в тех же США, по данным того же ООН, ещё в 1993 году было , что то 10.5 убийств на 100 тысяч населения в год.
http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=3911893

Приветствую. В коалиции адекватных оппонентов прибыло...Мы с Вами уже спорили на эту тему. Мне понравилось Ваше предложение по выдаче лицензий на КС. Это единственный грамотный аргумент, который я услышал. И который сложно оспорить...

первое и главное что надо
два внятных и четких закона
самооборона
защита жилища

все
да, как издержки, очень много будет отстреляно тоже россиян, возможно превентивно

Даже при наших убогих законах , лучше угондошить и сесть по 108 на 3 года , чем лечь на кладбище навсегда.

1.За полную легализацию стрелкового оружия.
2.За право стрелять на поражение в своем доме.
3.За право стрелять при самообороне.
4.За личные не сетевые видеорегистраторы.
5.За право вооруженного восстания против зарвавшихся местных и федеральных властей.
6.За обучение стрельбе в школах!
Всеми конечностями и головой!!!

в штатах есть такая статья?

Добавлено в 22:14

Тута вообще ржачно. Сразу видно, что ты, дружище, утопист. Привалит он, типо, насильника. А приятели его скажут, что встретили знакомую и дурковались, затаскивая ее в машину. А тут шел какой то кент и сделал БАБАХ. На зону защитник может не пойдет, все зависит от статуса того, кому БАБАХ. Но геморр поимеет знатный и боле, даже, если убивать при нем будут кого, никогда не впишется. Как такой вариант развития событий? Почти из жизни....

Добавлено в 22:33

А вот тут грамотно и адекватно Правда есть еще барабанные палочки
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
СТ 111 УК РФ.

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией, либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной
ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они
совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи,
повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.


Добавлено в 23:00
Отмечу отдельно

Это сообщение отредактировал pm4 - 10.12.2015 - 22:58

лучше на 2 года чем на 2 метра