Всем сторонникам легализации огнестрела

Откуда у преступника оружие? Прикалываетесь? только в этой теме уже кидали ссылки на возможность купить нелегальный ствол.
Я, человек далёкий от криминала, знаю где купить нелегальный гладкоствол, догадываюсь где купить нелегальный короткостволи как его привезти в свой регион.

Нож обладает очень низким останавливающим эффектом.
Травмат не только обладает низким останавливающим эффектом (дело Лотковой), но человека в зимней кожанке только разозлит, если не попасть в глаз\висок\шею.

Добавлено в 13:48

На сколько я знаю, только в Техассе вы можете купить оружие по паспорту, но вывезти это оружие за пределы штата, скорей всего, не сможете. Во многих штатах США и Канады, а так же в Мексике оружейное законодательство едва ли не строже, чем в России.

Учите "матчасть", прежде чем позориться.

Добавлено в 13:52

1. Несколько лет назад двое пьяных быдланов пытались убить моего шапочного знакомого. Он успешно отбился из легального гладкоствола.
2. Вот ещё тётка успешно защитила себя и свою семью

Грамотную версию они ментам преподнесли. Особенно понравилось, что выбежала со стволом одна, а завалила другая!
Ну а про то, что в сейф с оружием у них может залезть кто угодно это вообще пипец! Вот у таких дети и сами стреляются и в школу оружие таскают!

1.а что же вы сказали по поводу разрешенных травматов? повторитесь, будьте любезны.
2.для меня аргументация сторонников легализации достаточно убедительна, в то время как противники давят на эмоции, частные случаи пытаются выдать за правило. потому я считаю что ноют все же противники легализации.
3.вы демагог. сторонники легализации вроде бы не заявляли о стремлении бороться с преступностью, были заявления о желании защитить себя и близких при нападении.
разница видна? *бороться с преступностью* - *защитить себя*
4.отнимут? ну раз вы уверенны что оружие обязательно отнимут - вы уже позиционируете себя как жертву.
нападение на вооруженного человека может печально закончиться.
похищение оружия - статья.
ссылка http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
примерно 1к выстрелов за год. в тире.
не охотник, огнестрельного оружия нет никакого. травмата нет.
не планирую приобретать ни травмат, ни КС.

Открою тебе великую тайну. В семьях где оружие не прячут за семью замками, а наоборот, с детства прививают культуру обращения, никто не стреляется и в школы его не таскает. ибо с детства знает что убивает не оружие, убивают придурки с ним в руках.
И тут столько вопили об отсутствии культуры обращения с огнестрельным оружием. Может быть в городе, среди офисных хомячков, она и отсутствует. В деревнях же, на руках у населения огромное количество оружия. и гладкоствольного и нарезного. И детей приучают к ТБ ещё в раннем возрасте.

откуда у преступника оружие? - феерично! преступник собирается грабить, но не берет с собой оружие!
нож предполагает фулл контакт. и равные шансы при равной физ.форме и подготовке, + ко всему дуэльный вариант 1х1. опять же на разбой, грабеж все ходят соло, что бы одному все досталось.
травмат - малоэффективен. плотная зимняя одежда хорошо защищает, голова\лицо - единственный открытый участок тела. короткая дистанция для эффективного(на сколько это возможно) применения

В наших ебенях получить разрешение на ношение короткоствола можно в течение месяца. И за всё время, с начала упрощения данного процесса (лет 10-12) я припоминаю только один случай, когда "на дело" пошли с легальным, на себя зарегистрированным, стволом. Да и то - хватило горе-грабителя только на "достать и погрозить", после чего прохожий дал ему пизды, отобрал пистоль и вызвал ментов. Как-то так.

Спасибо, не надо.
Вот он наглядный пример привитой культуры обращения: ссылко

Бантюканы и отморозки всякие и так со стволами ходят, только сейчас его прятать надо и просто так не купишь, а со свободной продажей станет всё гораздо проще и не надо говорить про медкомиссии и разрешения, знаем мы как это всё у нас в стране делается.
Да есть ещё люди которые принципиально оружием не пользуются, сейчас они в плане защищённости стоят на одном уровне со всеми, а в случае разрешения короткоствола, появится как бы ещё один социальный слой и эти люди окажутся в некоторой опасности перед вооружённым человеком.
Короче, рано ещё, не созрело общество, одних "учителей" ебанутых на дорогах вон сколько, а если им ещё и по пистику выдать вообще пиздец будет.

Значит надо бороться с такой возможностью - купить нелегальный ствол.
Знаете – сообщите в полицию, хотя бы анонимно.
Травматы тоже надо запретить.

Мексика – оружие легализовано. Но из-за того, что полиция сильно коррумпирована, а социальное расслоение велико, преступность достаточно высока, в два раза выше чем в России. Хотя...

и США - сложно сравнивать, статистика разная.

<«общее» для всех стран мира деяние, как убийство, статистически понимается неодинаково: в США убийства учитываются по жертвам, а в России по событиям; в России покушения на убийство входят в общий статистический показатель, а в США классифицируются как обычное нападение; в США смерть человека, наступившая после причинения телесных повреждений квалифицируется как убийство, а в России она может быть квалифицирована как причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть[93]. Различия также могут быть обусловлены разным уровнем латентности преступлений. Ввиду этого к прямым сопоставлениям уровня преступности следует относиться с крайней осторожностью.> вики

Лично я не вижу связи между уровнем преступности и легализацией оружия. Нападений на улице может стать меньше, но вырастет бытовая преступность и смерти по неосторожности.
но в Россия итак нападения, грабежи, кражи, разбои в несколько раз меньше таких показателей США. Может потому, что у нас на улице не ходят толпами беззаботные безработыне негритосы, дающие большой процент преступности в США.

вот это:

Еще раз:

Вывод: значит оружие ООП достаточно для защиты!

Вывод: значит оружие ООП достаточно для защиты и нет необходимости усиливать сторону защиты короткостволом.

НУ тут вообще без комментариев!

Вы уж определитесь "за" КС Вы или "против". А то с такими сторонниками ему противники не нужны!

частный случай.
где пугающие цифры статистики применения легального огнестрельного оружия?

люди бывает насмерть давятся когда едят - давайте есть запретим!
падают из высотных домов - запретить высотные дома!
дети закрывают других детей в стиральных машинках(с печальными последствиями) - запретить стиральные машинки! или детей? - потому что дети со многими штуками творят ужас.

выстрел из травмата может стать фатальным - это не значит что травмата достаточно для защиты!
эффективная дистанция применения травмата 3-7м, низкое останавливающее действие.
пулю из травмата не отследить - травмата достаточно для защиты.
где логика? - хз.
задача какая? эффективно защищаться или избежать срока?
все же защита первична. избежать срока - это к закону о самообороне, который нуждается в доработке(я об этом говорил)

Это сообщение отредактировал БыкЦирковой - 10.12.2015 - 14:59

Не очень правильный аргумент))
В ответ можно заявить: люди гибнут под колесами, и т.д. и т.п, давайте к этим смертям еще и смерти от КС добавим.

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 10.12.2015 - 14:55

1. Давайте угадаю - у быдланов не было пистолета, а у другана вашего - был! Учтите, что такое не прокатит, когда оружие будет у всех, друган просто не успеет схватиться за свой пистоль, как его уже возьмут на мушку. Оружие придется отдать.
2. Очень подозрительная тетка. Крутая наверно. Неподсудная. Так часто сталкиваться с преступными группировками, которые постоянно обвиняют ее в том, что она где-то опередила их. А она не при чем. Очень интересно.
Да, разрешат оружие - знаете сколько таких появится : "Нет, мы не бухали с ним вместе, я один бухал, а он в окно влез ко мне (на восьмой етаж )", "я ему не должен денег!", "я его вобще не знаю" " ну и что что мы в браке, мы не живем вместе и он пролез ко мне в квартиру, я испугалась и выстрелила" - и бытовуха резко перейдет в раздел "кражи", "кражи со взломом", "грабежи", как в принципе и происходит в США.

ну да ну да. А теперь давайте поищем сколько и кого вот такие детишки избили, убили и тд. БЕЗ огнестрельного оружия. И каков процент соотношения? Вы выдёргиваетет один частный случай, не разбираясь в причинах и следствиях. Да блять из за соц сетей больше детей с собой покончили. Ёбаные селфи на всякой хуете больше жизней уносят. Но мы будем усердно твердить что оружие зло. А почему вы не считаете сколько школьниц будет спасено от изнасилования с помощью короткоствола? Каков там средний процент падения изнасилований после разрешения ношения оружия? 30%? На них вам плевать. А ведь это тоже факты.

добавим?
т.е. пока не легализовали КС - его на руках нет?
практически нет преступлений с применением легального огнестрела( разрешенных гладкоствольных и нарезных стволов) несмотря на то что владельцы этих стволов и употребляют алкоголь, и подвержены стрессам. но с КС - обязательно будут! и соответственно добавим!

к посту, который ниже.
какие насильники будут носить КС? взрослые дяди? - они и так сильнее школьниц.
сверстники? - где идет речь о том, что бы разрешить ношение КС школьникам?
и парни так же сильнее девочек. с чего вдруг увеличится количество изнасилований?

Это сообщение отредактировал БыкЦирковой - 10.12.2015 - 15:25

Обоснуйте. Школьницы тоже будут носить короткоствол? нет не будут. А насильники - будут.
Думаю имеется ввиду износ взрослых женщин. Износ беззащитных детей как раз увеличится по вашей логике.

Обосновываю. Вот идёт обычный гражданин домой, видит как в машину пытаются затащить девочку. Реакция сейчас - пройти мимо, всё равно сделать ничего не может. Звонок в полицию проблемы не решает. Реакция при наличии КСО, даже демонстрация оружия уже остановит совершение преступления. И по моей логике как раз уменьшится. Ибо преступник будет знать что любой прохожий может оказаться вооружён и заметившая нападение на ребёнка девушка может спокойно достать ствол и привалить насильника.
А те из преступников кому нужен ствол сейчас УЖЕ ЕГО ИМЕЮТ!! Вам ссылок накидать со свободной продажей огнестрела? Вы поймите кому надо, кто плевал на закон уже вооружены. Вопрос стоит о самозащите. Грамотно построенная лицензионно-разрешительная система, а примеров в мире куча позволит не допустить к оружию 99% неадекватов. Но безопасность вырастет в разы. Хотя бы потому что с легальным стволом на преступление не ходят (см статистику по уже имеющемуся на руках оружию)

А если ребенок от родителя капризничает и удирает, не хочет садится в машину - в него тоже стрелять? Любой насильник боится, что его заметят и запишут номер машины. Обычно в свершившемся преступлении, никто ничего не видел. А если спрашиваешь его: "Вам помочь?" - Выстрел получит уже неравнодушный прохожий.
Неоднозначная ситуевина вырисовывается.

Если человек клинический идиот и не различает когда ребёнок капризничает а когда его насильно волокут в машину, то давать ему любое оружие категорически нельзя. Более того, любое применение оружия, если нет сиюсекундной опасности, должно начинаться с пердупреждения, демонстрации и тд .
Давайте не будем утрировать а?
В данный момент на вопрос "Вам помочь?" вы бьёте человека ногой в лицо? если да то вы просто больной и короткоствол тут не причём. Если нет то почему получив оружие вы должны будете себя вести по другому?

Есть! Навскидку
Кстати вот еще интересная статья. Подойдет обеим сторонам спора.

Помню где-то писали; один насильник украл ребенка. Увез. По дороге его даже тракторист тросом вытаскивал и не заподозрил. тот мужик сказал, что это его дочь. А та запугана была уже.

Преступники не дураки - таскать ребенка в машину визжащего на всю улицу. Они заманивают ништяками или хитростью.

А вот визжащих на улице детей в руках родителей - полно. У меня на руках тоже трехлетняя дочь бывает орет на всю улицу, капризничает, домой не хочет и в машину садится не хочет, любит на улице играть. Меня б давно пристрелили по вашему мнению, а кто тогда жену и еще одного ребенка, кстати спокойнейшего ребенка, будет кормить?

И опять тот же неудачный аргумент.Вот Вам контраргумент: Вы хотите, чтобы к этим преступлениямдобавились преступления совершенные подростками с применением КС?

Добавлено в 16:11

я уже писал, что я за разрешение КС в продажу, но после обучения каждого потенциального владельца с настрелом не менее 1000 патронов в тире. Патроны за счет стрелка!
Я думаю, что больше половины желающих:
а) настреляется
б) не хватит денег на патроны
И как следствие КС купят только настоящие его сторонники.

вижу по твоим постам ты не можешь понять смысл фраз *частный случай* и *статистические данные*

статью сам то читал? 583 эпизода за год. несомненно дикая цифра. причем указано что большинство эпизодов с левыми стволами.

Вы упускаете один важный момент. У преступников ТОЖЕ будет оружие. И значит прохожий так же пройдет мимо, чтобы не получить пулю.
Реакция на эту ситуациюзависит не от прохожего, а от законов и дальнейшего поведения "жертвы". А то ведь сейчас как: поможешь - а это парень с девушкой поругались и в милиции "жертва" обвинит тебя же. С наличием оружия ситуация не меняется! Эта "жертва" еще и первая всадит пулю в потенциального спасителя.

Вот и вам контраргумент А откуда у подростков возьмётся КС? Как бы наличие у родителей КС не подразумевает мгновенный доступ к нему подростоков. Более того если ребёнок начинеает интересоваться оружием первое дело обяснить ему правила ТБ и привить культуру обращения. Почему при наличии полиции и военных многие из которых имеют табельное и приносят его домой их дети не таскают в школы КС.
Ваши аргументы равно как и пары комментов выше не несут смысловой нагрузки. это просто демагогия. Да есть преступления совершаемые с легальным оружием. Каков их процент? 0.01 от всего числа или всё же 0.1?
Опять же каков процент пострадавших от дебильных селфи? Вы элегантно обошли это. Равно как и вопрос о сколько детей будет защищиено с помощью КС.
Почему в Молдове где население в целом живёт беднее чем в РФ и пьют больше, согласно статистике, население и дети в том числе ещё не перестреляло друг друга?