В Малайзии раскрыли неожиданные факты о расследовании по MH17

1.12-1.15 вверх что-то летит.

Ахаха ))) Вот это лютый зашквар Имбецилы блять

Ихтамнеты не причем!!! Это укроДРГ с ЦРУшниками сделали!

О, в самую дырочку . Или гражданских ТУ-154 над Черным морем ?

Так это потешный суд будет.
Так пидарасы клоунов развлекают.
Ну или наоборот - клоуны пидарасов.
Нормальным людям есть до него дело разве?

Голандское следствие обнаружило..
Аху-ть..
Черные ящики, трупы собирало, обломки собирало само или кто?
Кто им все это предоставил?

а да, ракета, а откуда она взялась, как и когда появилась?

Нет, все, уволь..

Ну да. Потешный суд с последующим потешным арестом потешного имущества РФ. В случае отказа от компенсаций. Или потешные компенсации родственникам погибших. Вот вероятность этого варианта событий достаточно высока.

Тем , ну в смысле , не на нам .

Помнится мне Украина тогда не и отрицала своей причастности...

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 25.07.2019 - 15:26

faramant66, ну и?Украина заинтересована в военно-техническом сотрудничестве с США и вообще хочет в евросоюз и НАТО, а Нидерланды - член НАТО, например. Ну и там конечно все заинтересованы строго в объективном расследовании катастрофы.

Это сообщение отредактировал vaisman - 25.07.2019 - 15:29

Украинская сторона не врала в случае с Ту-154 на Черным морем.
Какой смысл Украине врать сейчас?
Давай только пожалуйста без теорий заговора о том как "весь мир хочет бендую Россиюшку оболгать и загнобить, а она вся такая в белом платье стоит красивая"

В случае Ту-154 над черным морем отпираться или врать было бессмысленно. Там учения были, а значит объективный контроль имел место, и Российские военные, помнится, присутствовали. Поэтому там было без вариантов.

Здесь сложнее, во первых здесь так или иначе три возможных участника - ВСУ, ополчение ЛДНР и Россия, и все так или иначе врут.

Эти "телодвижения", и в новостях и на экранах, уже не имеют никакого значения, судя по всему.

Последовательность событий:

25 мая 2018 г. Нидерланды и Австралия назвали Россию государством, ответственным за этот теракт: «Привлечение государства к ответственности – это сложный юридический процесс, и есть несколько способов сделать это. Нидерланды и Австралия сегодня попросили Россию вступить в переговорный процесс, чтобы найти решение, которое восстановит справедливость после ужасающих страданий и ущерба, причиненных крушением MH17», – пояснил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок. По его словам, один из возможных шагов после этого – передача дела в международный суд или организацию для вынесения приговора. Позже Блок добавил: «Мы просим у России предложить компенсацию жертвам катастрофы». ТУТ

8 февраля 2019 г. МИД Нидерландов сообщил о скором начале переговоров между дипломатами Нидерландов и Австралии, с одной стороны, и России, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за гибель малайзийского Боинга. «Мы поддерживаем контакты с Россией по дипломатическим каналам о государственной ответственности. Мы все больше уверены в том, что скоро встретимся с русскими», – сказал спикер МИДа. ТУТ

В начале марта 2019 года состоялся первый тур переговоров между дипломатами трех стран по вопросу о государственной ответственности России, о котором рассказали министры иностранных дел Австралии Мэрис Пейн и Нидерландов Стеф Блок. ТУТ

М.Пэйн: Хочу отметить, что в начале этого месяца мы провели первую итерацию переговоров о государственной ответственности между Австралией, Нидерландами и Россией.

С.Блок: В мае прошлого года наши две страны приняли решение возложить на Россию ответственность по международному праву за ее роль в сбивании рейса MH17. После этого шага мы вступили в контакт с Россией. Начались переговоры между Нидерландами, Австралией и Россией. Первая трехсторонняя встреча недавно состоялась. Мы не можем вдаваться в содержание этого процесса, потому что конфиденциальность здесь жизненно важна. Но я могу сказать следующее: мы по-прежнему привержены достижению правды, справедливости и ответственности.

28 июня премьер-министр Нидерландов Марк Рютте провел секретные переговоры с Путиным. ТУТ

29 июня Рютте сообщил о факте проведенных переговоров, одновременно отказавшись сообщить их подробности: «Я ничего не могу сказать по этому поводу. Обсуждение должно быть конфиденциальным, в том числе из-за чрезвычайно высокой деликатности темы. Очень важно использовать любую возможность говорить с российским руководством о MH17».
Он также не сказал, как отреагировал Путин. «Я могу только сказать, что я говорю в таком разговоре. Я никогда не могу сказать, что ответил мой собеседник из-за конфиденциальности, а также потому, что было бы неправильно, если бы я говорил от имени своего собеседника».

В своем комментарии о переговорах с Путиным голландский премьер использовал ту же самую формулу, что и его коллеги из МИДов Нидерландов и Австралии, – «невозможность вдаваться в содержание переговоров из-за их чувствительности и конфиденциальности».

4 июля в блоге Илларионова ТУТ опубликована заметка с сообщением о том, что Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России за сбитый МН17 и предположением о том, что предметом чувствительных, деликатных, конфиденциальных переговоров являются, очевидно, размеры компенсаций жертвам террористического акта, а также признание (или непризнание) государства, ответственного за теракт, спонсором международного терроризма.

Утром 5 июля утром А.Венедиктов подтвердил факт ведущихся переговоров. А также то, что на переговорах обсуждаются два вопроса, упоминавшихся в заметке от 4 июля, – вопрос компенсаций и вопрос государственной ответственности: На переговорах как раз ведется разговор о том, что в случае компенсации семьям жертв краха MH17 будет отсутствовать государственная ответственность. (См историю ракетного крейсера Венсеннес и иранского гражданского самолета). ex gratia (латинское выражение, буквально — по милости)

Вечером 5 июля А.Венедиктов представил ТУТ более развернутую информацию о содержании ведущихся переговоров: "
Речь идет об освобождении России от государственной ответственности. Именно в этом, как я понимаю, позиция Австралии и Нидерландов... речь идет об ответственности России как государства — мы с тобой говорили о государстве — от ответственности. Потому что есть несколько прецедентов. Во-первых, по латыни есть такое понятие, называется Ex gratia. Вы можете набрать и прочитать, что это такое. Ex gratia — это означает «из милости» или «без признания ответственности»... Поэтому переговоры, насколько я знаю, Рютте и Путина… я не знаю вот эти переговоры, а предыдущие переговоры между МИДами Австралией, Нидерландов, России были ровно про это — компенсацию. И это, собственно говоря, предложение австралийской и голландской стороны...

19 июля, МИД России (причём А.Грушко воспользовался той же формулой о конфиденциальности ведущихся переговоров) подтвердил факт ведущихся переговоров с Нидерландами. ТУТ

Это сообщение отредактировал faramant66 - 25.07.2019 - 15:44

Так я вроде ниче такого не считал и не писал...

faramant66, тоже совсем не показатель. Так-то вон с Японией велись переговоры по поводу островов, тут весь ЯП на говно изошел "продали острова", но что-то оказалось, что далеко еще не продали.

Так и тут, судя по тому, что никто ничего о результатах не говорит, результатов-то особо и нету, нечем хвастаться. Это может быть и изменится, но не факт.

Это сообщение отредактировал vaisman - 25.07.2019 - 15:46

Само наличие переговоров красноречивей молчания, им сопутствующего.
"Строго конфеденциально!" Ну, по-о-о-онятно! О поставках медицинской конопли в обмен на чистую от серы нефть. Ага...

А, по поводу экспериментов и расследований от "Алмаз-Антея" - можно и тут посмотреть, если не лень. Если не ёжиться от неловкости, наблюдая, как репутация очень солидной и заслуженной конторы катится под откос.

Если смотреть не получается - можно и почитать:

https://www.forbes.ru/person/302909-lukashevich-vadim



Это сообщение отредактировал faramant66 - 25.07.2019 - 16:02

Переговоры идут, переговоры инициировала "та" сторона. Причем в случае, если реально мы были бы виноваты, это был отличный способ выйти из ситуации, сохранив лицо, согласись. И скорее всего уже бы согласились, чего упорствовать-то.

Но очевидно, что ситуация выглядит немного не так, как вам (нам) кажется. Поэтому никакой явной подвижки в этих переговорах и не происходит. Очевидно, российская сторона ни в каком виде не хочет брать на себя вину в произошедшем. Так же очевидно, что нашему руководству точно известно, кто сбил боинг, так же, кстати, как и руководству Украины.

Радиотехническая разведка работали и с нашей, и с украинской стороны. Причем разведка ВСУ была весьма на высоте так-то, поэтому в ЛДНР попросту не могла находиться и безнаказанно работать СОУ, ее просто немедленно засекли бы, и она находилась на таком расстоянии от линии фронта, что могла быть с легкостью накрыта артиллерийским ударом, РСЗО или авиацией.

Это сообщение отредактировал vaisman - 25.07.2019 - 16:02

Российская сторона ни в каком виде не хочет брать на себя вину в произошедшем.

Ключевая фраза. )))

Нахуй таких икспердов.

Или.

Конечно ключевая, при том, с учетом переговоров, России реально предлагают легкий выход - "дайте денег и мы забудем про это недоразумение", но почему-то Россия не соглашается, хотя в случае нашей вины, очевидно, это и финансово лучший выход, и имиджево.

А вот в случае, если мы НЕ виноваты, это будет сплошной проёб, заплатить родственникам.

Ты на вопрос так и не ответил. Зачем Украине врать?
В случае со сбитым Ту-154 особых проблем у нее не было, принесли извинения и всего делов. Об этом случае перестали говорить уже через неделю.
Спрашиваю еще раз: зачем Украине в случае ее вины, так долго ее отрицать, и водить за нос весь мир?
Ведь если ее вина все-таки вскроется, то это очень серьезный ущерб репутации, особенно, когда она так сильно хочет в Евросоюз и НАТО.

Тебе не кажется, что это как минимум глупо? Идти на такой риск, когда на другой чаше весов лежат вполне себе очевидные и приемлемые последствия?

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 25.07.2019 - 16:34

T80Ivan, удобный способ насрать в карман России, тем более стоящие за спиной "партнеры" в этом прямо заинтересованы. Украинская сторона в той ситуации не была стороной, принимающей решения. Ну или, как вариант, обосрался кто-то на местах, но не признаются именно из соображений "признаемся - плакали наши кружевные евротруселя". В любом случае без моральной поддержки со стороны США и евросоюза ситуация не была бы возможна.

И сейчас, если ситуация вскроется, это будет болезненный удар по репутации Украины. А США, как и обычно, скажут "не ебет, вы там сами во всем виноваты".

PS: я с Вами согласен в том, что виновной стороне отрицать вину и упираться в данном случае глупо не зависимо от того, какая из сторон виновата, но мотивы для упорства у сторон разные могут быть.

Это сообщение отредактировал vaisman - 25.07.2019 - 16:48

Официально он станет когда в ООН это решат, а не российские СМИ.

зачем Украине в случае ее вины, так долго ее отрицать..
Вы не могли бы уточнить, что именно вы имеете ввиду ?


Подготовить средства контроля в заданном районе.
Направить МН-17 точно на СОУ и для подстраховки приказать своему летуну сбить ненавистного Путина или что вы имеете ввиду?

Если это, то да, признаться это.., короче все сразу поймут и простят..)