Минобороны представило данные с радара С-400, доказывающие вину ВВС Израиля в гибели Ил-20

Ну как очевидно, позвольте вам процитировать
****************
Арабские государства и местные арабы изначально были категорически против создания государства Израиль на территории Палестины.
****************
Противники и критики Израиля считают, что политика данного государства на оккупированных территориях перешла в расизм и апартеид, постепенно лишая палестинцев их земли и грубо нарушая их права.
****************
Операция «Мокед»
Основная статья: Операция «Мокед»
5 июня. Начало войны. С согласия премьер-министра Эшколя министром обороны Израиля генералом Моше Даяном и начальником генерального штаба генерал-лейтенантом Ицхаком Рабином было принято решение нанести воздушный и наземный удары. Рано утром самолёты израильских ВВС, находясь над восточной частью Средиземного моря, повернули на юг и нанесли удары по всем аэродромам Египта, фактически уничтожив египетские ВВС. Позднее были разгромлены ВВС Иордании и Сирии, нанесён значительный ущерб иракским ВВС в районе Мосула.

Подготовка к внезапному израильскому авиаудару проводилась в атмосфере полной секретности. В день начала войны, ранним утром агенты израильских спецслужб пробрались на крышу посольства США в Тель-Авиве и вывели из строя установленную там антенну слежения, чтобы не дать США возможности засечь вылет израильских самолётов[50] . Сами израильские пилоты узнали о предстоящей операции лишь за 5 часов до авиаудара.
****************

ЗЫ
1973 год это прямое следствие, не ожидали что случится? бывает...

Ну таки и иудеям можно было не переселяться в Палестину, чтобы не провоцировать межэтнический конфликт...
О чем мы рассуждаем? Мы будем ставить ультиматумы или же договариваться на взаимовыгодной основе?

Это сообщение отредактировал orgnlragg - 25.09.2018 - 16:38

Распил приплести это конечно здорово, но все же по фактам.

Дружественный огонь на войнах, сам по себе, не норма конечно, но и не сказать что какая то редкость.

Между Россией и Штатами, Израилем и т.п. есть договоренность не атаковать друг друга, Сирия же от их воздушных атак должна отбиваться самостоятельно. Грубо говоря Россия их не атакует, но и они взамен должны делать все, чтобы российские войска не пострадали от их действий. Для избежания таких вот инцидентов они должны заранее сообщать России по каким целям будет нанесен удар и с каких направлений.

Судя по тому что пишут, Израиль сообщил об атаке за считанные минуты до начала, соответственно Россия не могла успеть подготовится к атаке, например убрать из опасной зоны наш самолет. Атаковал с направления где находился наш самолет, а значит своими действиями подверг опасности наш самолет, а после запуска ракеты прикрылся им.

Сирийские ПВОшники тупые козо@бы? Пусть так, но именно Израиль нарушил договоренности между нашими странами подставив своими действиями под удар наш самолет.

А вот насчет выводов какие нужно будет сделать в дальнейшем я не знаю. Россия до сих пор соблюдала договоренности и самолеты этих стран не сбивала. Израиль договоренности нарушил, в результате чего был сбит наше самолет и множество людей погибло. Доверия теперь к Израилю быть не может и видимо стоит в подобных случаях сбивать израильские самолеты, для предотвращения гибели наших военных.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 25.09.2018 - 16:52

Откройте карту где РФ, а где Сирия. Очевидно РФ не преследовали никаких кроме економических интересов там ( естественное следствие не понимание почему нужно договариваться). И прямой интерес РФ это наличие там вялотекущего конфликта. Это всем очевидно, но пока это никому не машало все дружно закрывали на это глаза, зарабатывали очки политического рейтинга на гуманитарных операциях итп. Тоже самое с Израилем пока ему не мешали утюжить Иран, ему было глубоко до лампочки. Сейчас его возможности утюжить Иран хотят ограничить. Это гарантировано приведет к ескалации.


В этом конфликте около 10 сторон с совершенно разными конфликтующими интереспми - договоренность просто невозможна.

Коллега MPR!
Специально для Вас.
Упрощенно.
Главное: РПЦ С-200 непрерывный когерентный радиолокатор с фильтровой корреляционной обработкой сигнала. Никакого вращения сканеров и потери сигнала в номинале нет. И зондирующий сигнал и отраженный это непрерываная гладкая синусоида. Только при определении дальности может включаться режим фазокодоманипулированного сигнала, но он также не импульсный, а непрерывный.
У С-200 для определения углов и азимута используется принцип АМС- амплитудного мгновенного сравнения. На фото РПЦ (кабина К1 антенный пост, есть еще К2 кабина управления с расчетом) большая антенна это передающая, маленькая приемная. Частоты канала угла места и азимута отличаются, поэтому используются разные облучатели, но общее зеркало. Посередине "Нож" для разделения приемной и передающей. Большие ящики на ноже содержат облучатели антенны. Каналы угла места и азимута формируют по два "луча" по 0.7 гр, они направлены чуть чуть по разному и частично перекрываются. Цель сопровождается биссектриссой между этими лучами. Если возникает отклонение цели от биссектриссы, то в одном амплитудном канале сигнал больше, в другом меньше. Это используется для работы следящей системы приводов. Точность большая не требуется, так как в ЗУР применяется головка самонаведения и точность попадания обеспечивает она.
Излучается зондирующий сигнал. В приемнике стоит режекторный фильтр, который давит проникающий с передающей антенны в приемную сигнал. Вместе с "ножом" и фильтром разделение приемного и передающего канала достигает 200dB. Сигнал отражается от цели с частотой Fзс+Fd. Фильтрами выделяется сигнал на частоте Fд.
Есть один фильтр для захвата шириной 2.4кГц и 90 фильтров сопровождения по 200Гц. Добротность фильтров умопомрачительная.
Вот эту добавку РПЦ и сопровождает. Зондирующий сигнал - чистая синусоида. Для определения дальности включается режим ФКМ - фазокодоманипулированный сигнал. Это 15 "переворотов" синусоиды на угол 180 (и еще промежуточный нониусный" поменьше, уже не помню). Представьте себе синусоиду графически. Она подходит к оси абсцисс, но не пересекает её, а разворачивается. Грубо, но так. 15 переворотов записываются двоичным числом. Такой сигнал идет к цели, отражается. Сравниваются два сигнала - зондирующий и отраженный (корреляционная обработка). По их несоответствию по времени судится о дальности. После определения дальности, устранения неоднозначности по дальности (здесь возможно причина сбития хохлами ТУ-154) она сбрасывается в ЦВМ "Пламя" и локатор возвращается в режим "Гладкий". Энергетически он более выгодный.
Далее цель по дальности ведется расчетным способом ЦВМ. Где находится ракета комплекс может представлять только по данным ЦВМ, она не наблюдается поскольку бортовой ответчик выдаст сигнал только в момент подрыва БЧ.
ЗУР на ПУ получает информацию о цели и тоже сопровождает её ГСН. После пуска ЗУР для неё резко возрастает Fд, это уже не Fд радиальная, А Fд скорости сближения. Ракета на ПУ находится по углом места 48гр. Соответственно после пуска, пока не отвалились стартовые ускорители, она уходит вверх от линии визирования ЗРК-цель. По мере приближения к цели ошибки наведения ЗУР уменьшаются.
Именно Вы, как специалист по автоматике, хорошо представляете, какое возмущение происходит в следящей системе при "перезахвате" цели о котором все твердят, Причем перезахват якобы произошел на конечном участке наведения, когда требуется максимальная точность. Даже, если это случилось менее, чем за 5с до встречи с целью, когда ГСН может снова найти потерянный сигнал, промахи возрастают до больших значений и поражение практически невероятно. Если же прошло более 5с, то ЗУР уйдет вверх на самоликвидацию

Это сообщение отредактировал qwafrog - 25.09.2018 - 17:22

а были бы еще под большими санкциями.
ну ок, послушались власти дебилов-путриотов, жахнули по Израилю. экстренное заседание в ООН:
- На хуя вы это сделали?
- Ну они же наш самолет сбили...
- Какой блять самолет?
- Ну не они сбили, а сирийцы...
- А израильтяне им поставили оружие?
- Нет, сирийцам мы оружие поставляли, но виноваты израильтяне...

после таких шедевральных фокусов ни у кого даже мыслей не возникнет, почему на Россию санкции накладывают. на все вопросы вообще можно будет отвечать, мол, а вы что хотите, чтобы эти ненормальные еще кого нить бомбить полезли?

И что дальше? Баба Яга против?) СССР тоже голосовал за создание государства Израиль.

Что касается арабов, то тот регион и без того хлебом не корми, дай повоевать. Они друг с другом тоже без конца резались.

Ну да, бедные добренькие арабы развязывали кучу войн. Я Вам подскажу как с Израилем можно было добиться мира - не нападать, торговать и признать Израиль. Все.

Открой карту где США, а где Сирия. Россия там по приглашению официального сирийского правительства, а что вот там делают остальные? Какого хрена Израиль бомбит территорию независимой страны?

Да не было бы там евреев, то там все равно все бы взрывалось и грохало просто между арабами.

Потому что он в состоянии войны с 1973 года, когда напала Сирия. И с территории Сирии то и дело всякая хрень на Израиль покушается и обстреливает.

А нахуя Израиль бомбит территорию Сирии?

И когда сирийские войска в последний раз атаковали Израиль?

Россия с Японией тоже в "состоянии войны" ведь мирный договор так и не подписан, теперь Россия имеет полное право бомбить Японию?

1. а почему Израиль не может бомбить территорию Сирии?
2. если по территории Сирии шастают как у себя дома Хезболла и КСИР, то почему Израиль их не может бомбить на территории Сирии?

Тут про РФ и Японию туеву хучу раз писали.

Вы дурачка из себя строите? Япония у себя укрывает террористов и поддерживает государство, которое открыто угрожает стереть РФ с лица земли?

Вот про обстрел с территории Сирии и не делайте вид, что типа сирийцы тут ни при чем:

Иранская атака по Израилю: около 20 ракет выпущены с территории Сирии

В последние дни ЦАХАЛ ожидал иранского удара и был к нему готов. В ответ на ночной обстрел ВВС Израиля нанесли удар по иранским целям в Сирии. На севере открыты бомбоубежища

Базирующиеся в Сирии боевики иранского подразделения "Аль-Кудс" выпустили ночью 10 мая около 20 ракет по Израилю. Это первый в истории раз, когда иранские силы подвергают израильскую территорию ракетному обстрелу. ЦАХАЛ ждал такого развития событий и был к нему готов. Напомним, что, судя по сообщениям СМИ, за сутки до этого ЦАХАЛу удалось предотвратить обстрел израильского севера иранскими ракетами из Сирии. По некоторым данным, в результате превентивного удара были убиты 15 человек, среди них 8 иранских военных.

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5256209,00.html

Дофига Сирия у себя сброда разного приютила и нечего удивляться, что от евреев им прилетает.

Это сообщение отредактировал Teuton - 25.09.2018 - 17:05

Этт Вы прав!
Главное, что санкции сохраните, а пара-тройка новых (или не очень) комплексов С-ХХХ - так хрен с ними, еще настрогаете, тем более, что отмашку уже получили..

Аналогия кривая как твоя жизнь ))))
Отважный полицейский стреляет в грабителей самонаводящимися пулями а те прячутся за гражданским уже после выстрела!
Потому хоть я и не расист но негров, точнее изГоев.... как то .... это не я сказал, это Гаркалин))))

Ну а тогда к чему твое "а нас за шо?!"

Значит Россия имеет полное право сбивать израильские самолеты, ведь их действия привели к гибели наших военных. Соблюдай они договоренность и предупреди за пару часов например о цели атаки и направлении, наши бы убрали самолет из опасной зоны. По факту Израиль нарушил договоренности с Россией не создавать опасных друг для друга инцидентов.

Я тоже, но стараюсь развить навыки владения Фотожопом.
В духе последних бриффингов МО РФ, это, походу, будет самое востребованное умение.

Япония у себя укрывает базы НАТО - откровенно враждебный России блок.

Вы знаете, я считаю что здравомыслящие люди всегда смогут договориться и пойти на взаимные уступки, если они верят и готовы уступать друг другу. Иисус учил христиан, что для человека нет заранее уготованной истины, и истину нужно обретать поиском среди моря правды (это мое толкование). Если люди будут считать возможность договора невозможной, то в нынешней ситуации, ситуации множества острых кинжалов, мы свалимся в новую мировую войну. Кому от этого станет лучше?

Глупые вопросы задаёшь, кабан конечно!
Ведь если бы ты на него не охотился, то и не убил бы никого.

Но, в данной ситуации, чтобы и дальше такого не произошло, умный человек ружжо-то от греха подальше уберёт или вообще выкинет. А Россия, в лице главкома и пугабе, выбрала купить вместо ружья базуку, чтоб в следующнй раз уж наверняка не промахнуться мимо следующего загонщика, видимо.

Посмеши меня еще раз) Сам-то понял, что за уши притягиваешь все?

Тут весьма конкретная ситуация и в этой ситуации Сирия укрывает дохренища сброда на своей территории и сама отнюдь не мирная душка.

Так что прилетало ей и будет прилетать и за дело.

[QUOTE=orgnlragg,25.09.2018 - 16:12] [/QUOTE]
ЗЫЗЫ
Для тех кто не вникая в суть начинает фантазировать на тему "надо было локатор подсвета отключить и все".
Поймите вы три простых истины
1. Ракета не сообщает оператору о захвате другой цели, там нет этого механизма, я вообще сомневаюсь, что ракета способна передавать какую то информацию.
2. Отключить станцию подсвета в бою, значит прекратить боевую работу.
В военное время это саботаж и за это трибунал, потому что все ракеты которые эта станция подсвечивает уйдут в небо. У вас же кроме ваших сомнений трибуналу доложить будет нечего ибо см. п1.
3. Увидеть, что ракета идет немного не туда можно если вы наблюдаете обстановку современными трехкоординатными станциями, но смотри п.1 это ваши домыслы вплоть до момента попадания, да и времени у вас будет несколько десятков секунд на это.
Найти за это время ту позицию которая произвела запуск и дать ей команду отмены нереально. Просто сказать сирийцам "ракета подхватил не ту цель" можно, но это не ускорит решение, им придется найти ту позицию которая произвела пуск и дать команду, все это голосом по системам связи которые далеки от идеала. [/QUOTE]


По эти пунктам.
1. Это так, но ЦВМ "Пламя-КВ" в кабине К-2 ведет ракету расчетным способом, старые ракеты имели бортовой ответчик, потом убрали для скрытности. На КП группы каналов - кабине К-9 и на КП бригады индицируется цель, которую сопровождает комплекс и командир бригады имеет возможность крикнуть "Ландыш!!! Не ту захватил!!!!" Еще до пуска.
2. Отключение передатчика РПЦ в бою совершеннейшая рутина и даже абсолютно необходимое дело иногда. Противник же, гад, иногда и ПРР (противорадиолокационная ракета) пускает. Светить в ожидании когда она прилетит никто не станет. Вообще станции наведения всех ЗРК сидят тихо как мышки и самостоятельный поиск производят только в ситуации проблем на КП бригады или со связью с ним. В эфир обычно выходят только при получении ЦУ
3. Я уже говорил, во-первых видно - ЗуР С-200 11м длины и 7.5 тонн весом, во-вторых расчетным способом и в кабинах К2, К-9 и на КП бригады, в-третьих алгоритмы КП бригады собирают инфу от десятков источников и понимают, что то, что они видят является ракетой.

Это сообщение отредактировал qwafrog - 25.09.2018 - 17:17

Израиль находиться в состоянии войны с Сирией. США союзник Израиля и гарант их территориальной целостности. Кстати если Вы послушаете что об этом говорит сенат США, то станет очевидно последние спят и видят чтоб вывести оттуда контингент. Но изза упоротых Иранцев которым ну кровь из носа нужно пострелять по Израилю не могут.

Простите, что не стал цитировать весь Ваш комментарий.

Вы были бы абсолютно правы, если бы не одно НО: радар НЕ ОДИН.

1. Именно такой радар, как Вы описали: с обозрением на 360 градусов. Вращающийся. Этот дает только направление и дальность цели.
2. Радар, достаточно узконаправленный и КАЧАЮЩИЙСЯ вверх-вниз. Ориентируется в направлении цели и отслеживает высоту цели. По бокам-назад нифига не видит и цель не теряет. Дает третью координату в трехмерном пространстве.
3. Радар сопровождения ракеты (в ПРО назывался Радиолокатор канала изделия, как в ПВО не знаю) - непосредственно ведет ракету к уже захваченной цели. Цель не теряет. Если цель будет им потеряна, ракета пойдет на самоуничтожение.

Нацелиться сама, а уж тем более "перенацелиться" ракета не может НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Только по воле оператора. Ни один идиот не станет делать ракеты, которые самостоятельно выбирают цель: это уже ЗА пределами добра и зла.

В других темах qwafrog подробно объяснял уже с точки зрения именно офицера ПВО и именно офицера С-200. Найдите, если хотите.

Это сообщение отредактировал Celluloid - 25.09.2018 - 17:18