Открытое письмо

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ellestar
17.05.2023 - 08:18
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 4025
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:10)
и никто не запрещал ему что-то делать, а запретили разглашать, особенно на лекциях заграницей. а они это сделали.
ключевое - разглашать.

Кстати, а не приходило в голову, что если кто-то бы хотел что-то разгласить, то он сделал бы это не с помощью лекций, а как-то чуть-чуть более скрытно?

То есть сочетание лекций (разрешенных начальством и, как оказалось, далеко не всегда компетентными органами) + злого умысла в общей куче - это как-то сомнительно выглядит.

Это сообщение отредактировал Ellestar - 17.05.2023 - 08:19
 
[^]
sharipovraus
17.05.2023 - 08:28
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9569
Состряпали "дело учёных". Потом придёт новый начальник ФСБ и начнутся "чистки рядов". Учёных реабилитируют, а тех, кто их обидел признают вредителями, врагами народа и посадят. Как обычно.
 
[^]
волобуев
17.05.2023 - 08:31
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 948
Цитата (sharipovraus @ 17.05.2023 - 08:28)
Состряпали "дело учёных". Потом придёт новый начальник ФСБ и начнутся "чистки рядов". Учёных реабилитируют, а тех, кто их обидел признают вредителями, врагами народа и посадят. Как обычно.

Конечно же нет.
Ни чистки рядов, ни посадок не будет. Иначе "выйдут на самих себя".
 
[^]
Neverie
17.05.2023 - 08:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.22
Сообщений: 4562
Ужасная ситуация. Типичное проявление путинского режима.
 
[^]
stohuev
17.05.2023 - 08:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (Grimlen @ 16.05.2023 - 21:45)
Таксисту не нужна ни наука ни образование, но производство, ни население. Главное что бы исправно облизывали.

сегодня не нужна, а если завтра СВО и нужны ракеты? Где будем брать, покупать в Иране?
 
[^]
nikolkas
17.05.2023 - 08:43
-2
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4688
Цитата (Ellestar @ 17.05.2023 - 08:15)
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:10)
Там сказано: "Материалы наших коллег неоднократно проверялись экспертной комиссией нашей организации на предмет наличия в них сведений ограниченного доступа, и такие сведения в них обнаружены не были." - это их комиссия решала.

ну и чтобы присвоить гриф - тоже собирается комиссия и всех оповещают о присвоении грифа и все расписываются в ознакомлении.
и никто не запрещал ему что-то делать, а запретили разглашать, особенно на лекциях заграницей. а они это сделали.
ключевое - разглашать.

Ну так я и спрашиваю, а кто мешал ЗАРАНЕЕ собрать более правильную комиссию, которую таки собрали для суда? И всё ПРАВИЛЬНО запретить, а не как всегда? Просто запретили бы ему лекции за границей, всего-то и делов.

Ну ты совсем не понимаешь, как это работает.
1. Собирается комиссия и говорит: "вот это, это и это - ГТ, разглашать нельзя." все ознакомились, расписались.
2. чувак поехал - разгласил.
3. собралась комиссия, посмотрела разглашенное, сверила с запрещенным и постановила - виновен. там сверяется перечень сведений, наличие подписи, даты ознакомления и т.д. все под протокол комиссии. подлог или ошибка - уголовка членам комиссии.
4. комиссия подготовила заключение для суда. суд решает степень вины и меру наказания.

если бы не было подписи об ознакомлении или списка ГТ - суд бы отказал в наказании.
 
[^]
nikolkas
17.05.2023 - 08:46
-1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4688
Цитата (Ellestar @ 17.05.2023 - 08:18)
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:10)
и никто не запрещал ему что-то делать, а запретили разглашать, особенно на лекциях заграницей. а они это сделали.
ключевое - разглашать.

Кстати, а не приходило в голову, что если кто-то бы хотел что-то разгласить, то он сделал бы это не с помощью лекций, а как-то чуть-чуть более скрытно?

То есть сочетание лекций (разрешенных начальством и, как оказалось, далеко не всегда компетентными органами) + злого умысла в общей куче - это как-то сомнительно выглядит.

А кто тебе сказал, что в ходе лекций?
Фраза: "Материалы всех трех уголовных дел закрыты от общества, однако мы знаем из открытых источников" - просто охуенна!
Есть встреча с коллегами, обмен опытом, да просто поковырятся в ноуте ученого где куча материала - бесценно, ибо они хранят там все.
Там ключевое - вывести заграницу, где можно вынуть всякое или вербануть, что лучше.
 
[^]
волобуев
17.05.2023 - 08:55
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 948
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:46)
Есть встреча с коллегами, обмен опытом, да просто поковырятся в ноуте ученого где куча материала - бесценно, ибо они хранят там все.
Там ключевое - вывести заграницу, где можно вынуть всякое или вербануть, что лучше.

То есть, секретчики в погонах проебали потенциальную возможность утечки сведений, составляющих ГТ, позволив ученому выехать за границу, общаться с коллегами, иметь при себе ноутбук с запретной информацией? Нахуй они тогда вообще нужны, если могут только постфактум наручники надевать? И кого тогда нужно на нары отправлять: ученого, или тех, кто должен препятствовать возможной утечке ГТ?

Это сообщение отредактировал волобуев - 17.05.2023 - 08:55
 
[^]
ss1971
17.05.2023 - 08:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4187
Цитата (fullname @ 16.05.2023 - 23:56)
Нет пророка в своём Отечестве. Здесь они, в лучшем случае, будут с трудом пробивать себе дорогу или сгинут. Надо вовремя уезжать туда, где твои знания будут нужны.
А то получается как у Шевчука " ..а она нам нравится.. хоть и не красавица"

за границей учёному теоретику устраиваться тоже не очень легко. там везде уже есть теоретики и им нахуй не надобна конкуренция. кроме того язык, менталитет, родственники всё это держит. скорее это всё сигнал молодым способным ребятам держаться от государства и от всех околовоенных тем как можно дальше. вон в IT игрушки там умный дом туда куда нибудь лучше а военные пусть танки свои дальше расконсервирую их у нас дохуищща неясно правда как они будут заставлять туда солдат залезать и ехать на убой но это уж дело командиров идеологов и прочих политруков их у нас много и платят им хорошо и на пенсию они в 40...
 
[^]
nikolkas
17.05.2023 - 09:01
-2
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4688
Цитата (волобуев @ 17.05.2023 - 08:55)
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:46)
Есть встреча с коллегами, обмен опытом, да просто поковырятся в ноуте ученого где куча материала - бесценно, ибо они хранят там все.
Там ключевое - вывести заграницу, где можно вынуть всякое или вербануть, что лучше.

То есть, секретчики в погонах проебали потенциальную возможность утечки сведений, составляющих ГТ, позволив ученому выехать за границу, общаться с коллегами, иметь при себе ноутбук с запретной информацией? Нахуй они тогда вообще нужны, если могут только постфактум наручники надевать? И кого тогда нужно на нары отправлять: ученого, или тех, кто должен препятствовать возможной утечке ГТ?

Блин, вот ты странный.
то поддерживаешь стремление поехать заграницу, то "секретчики проебали".
На самом ноуте может и не быть документов с ГТ, а вот явки/пароли/адреса - запросто, плюс ученый может просто разболтать разное, с чем ранее знакомился, плюс его можно склонить к сотрудничеству, обговорив способы и методы передачи информации. ну и отдельные документы могут не быть ГТ, а вот их совокупность - запросто. вариантов масса.
 
[^]
Зашедшая
17.05.2023 - 09:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Такими темпами россияне скоро не то что в сталинских времнах будут жить,они до эпохи Ивана Грозного докопаются,даже не заметят как,но роют усердно,этого не отнять у них,не отнять.Ничего,у того тоже нрав был будь здоров ,и рука была такой твёрдой,что надо,воевать опять же любил,набожность свою напоказ носил.Российским ширнармассам понравится.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 17.05.2023 - 09:13
 
[^]
Ellestar
17.05.2023 - 09:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 4025
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:43)
Цитата (Ellestar @ 17.05.2023 - 08:15)
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:10)
Там сказано: "Материалы наших коллег неоднократно проверялись экспертной комиссией нашей организации на предмет наличия в них сведений ограниченного доступа, и такие сведения в них обнаружены не были." - это их комиссия решала.

ну и чтобы присвоить гриф - тоже собирается комиссия и всех оповещают о присвоении грифа и все расписываются в ознакомлении.
и никто не запрещал ему что-то делать, а запретили разглашать, особенно на лекциях заграницей. а они это сделали.
ключевое - разглашать.

Ну так я и спрашиваю, а кто мешал ЗАРАНЕЕ собрать более правильную комиссию, которую таки собрали для суда? И всё ПРАВИЛЬНО запретить, а не как всегда? Просто запретили бы ему лекции за границей, всего-то и делов.

Ну ты совсем не понимаешь, как это работает.
1. Собирается комиссия и говорит: "вот это, это и это - ГТ, разглашать нельзя." все ознакомились, расписались.
2. чувак поехал - разгласил.
3. собралась комиссия, посмотрела разглашенное, сверила с запрещенным и постановила - виновен. там сверяется перечень сведений, наличие подписи, даты ознакомления и т.д. все под протокол комиссии. подлог или ошибка - уголовка членам комиссии.
4. комиссия подготовила заключение для суда. суд решает степень вины и меру наказания.

если бы не было подписи об ознакомлении или списка ГТ - суд бы отказал в наказании.

Так судя по тексту обращения всё по-другому
Цитата
Однако следственные органы опираются на другое мнение в качестве экспертного. Кто эти эксперты? Каков их профессиональный уровень? Компетентны ли они для вынесения решений, которые, с одной стороны, требуют высочайшей квалификации, а, с другой стороны, максимально ответственного подхода, потому что цена даже самой мелкой ошибки в данном вопросе – жизнь, свобода и достоинство конкретного человека?


Сначала комиссия учёных разрешила. А потом какие-то судебные эксперты сказали, нет, это было запрещено разглашать.

Если бы, как ты утверждаешь, та же самая, первая комиссия сказала бы, что учёный разгласил то, что ему запретили разглашать - это был бы другой, отдельный вопрос.

А тут учёные жалуются именно на то, что задним числом учёному заявили, что он разгласил то, что теперь, согласно решению задним числом, он не должен был разглашать.

Я и спрашиваю, а кто мешал собрать эту правильную судебно-экспертную комиссию и запретить этому учёному разглашать вот это вот ЗАРАНЕЕ, а не задним числом, уже после? И кто виноват, что такую правильную комиссию ВОВРЕМЯ не собрал?

Это сообщение отредактировал Ellestar - 17.05.2023 - 09:19
 
[^]
nikolkas
17.05.2023 - 09:20
-1
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4688
Цитата (Ellestar @ 17.05.2023 - 09:12)
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:43)
Цитата (Ellestar @ 17.05.2023 - 08:15)
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 08:10)
Там сказано: "Материалы наших коллег неоднократно проверялись экспертной комиссией нашей организации на предмет наличия в них сведений ограниченного доступа, и такие сведения в них обнаружены не были." - это их комиссия решала.

ну и чтобы присвоить гриф - тоже собирается комиссия и всех оповещают о присвоении грифа и все расписываются в ознакомлении.
и никто не запрещал ему что-то делать, а запретили разглашать, особенно на лекциях заграницей. а они это сделали.
ключевое - разглашать.

Ну так я и спрашиваю, а кто мешал ЗАРАНЕЕ собрать более правильную комиссию, которую таки собрали для суда? И всё ПРАВИЛЬНО запретить, а не как всегда? Просто запретили бы ему лекции за границей, всего-то и делов.

Ну ты совсем не понимаешь, как это работает.
1. Собирается комиссия и говорит: "вот это, это и это - ГТ, разглашать нельзя." все ознакомились, расписались.
2. чувак поехал - разгласил.
3. собралась комиссия, посмотрела разглашенное, сверила с запрещенным и постановила - виновен. там сверяется перечень сведений, наличие подписи, даты ознакомления и т.д. все под протокол комиссии. подлог или ошибка - уголовка членам комиссии.
4. комиссия подготовила заключение для суда. суд решает степень вины и меру наказания.

если бы не было подписи об ознакомлении или списка ГТ - суд бы отказал в наказании.

Так судя по тексту обращения всё по-другому
Цитата
Однако следственные органы опираются на другое мнение в качестве экспертного. Кто эти эксперты? Каков их профессиональный уровень? Компетентны ли они для вынесения решений, которые, с одной стороны, требуют высочайшей квалификации, а, с другой стороны, максимально ответственного подхода, потому что цена даже самой мелкой ошибки в данном вопросе – жизнь, свобода и достоинство конкретного человека?


Сначала комиссия учёных разрешила. А потом какие-то судебные эксперты сказали, нет, это было запрещено разглашать.

Если бы, как ты утверждаешь, та же самая, первая комиссия сказала бы, что учёный разгласил то, что ему запретили разглашать - это был бы другой, отдельный вопрос.

А тут учёные жалуются именно на то, что задним числом учёному заявили, что он разгласил то, что теперь, согласно решению задним числом, он не должен был разглашать.

С такой позиции - в заметке написана конченная херня.
если комиссия разрешила - грифа нет - нет наказания.
если комиссия запретила - есть гриф - есть наказание.
по другому не бывает. задним числом наказать нельзя, все ознакамливаются и расписываются. только так это работает.
если комиссия проебала и не закрыла данные - уголовка комиссии, а не ученому.
а так чтобы было разрешено - он рассказал, а потом оказалось запрещено - не бывает, ибо нет запрета на момент ознакомления.
 
[^]
alef78
17.05.2023 - 09:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5000
Цитата (Ono76 @ 16.05.2023 - 21:41)
В открытом письме сотрудники института просят разъяснить, где проходит грань между научной деятельностью и госизменой:

Неужели все еще непонятно по происходящему? Для этой власти и их силовиков научная деятельность уже есть госизмена. Вот если бы трактаты о православии писали, или к сибирским шаманам ходили - это было бы понятно и патриотично. А научные публикации - это для дуболомов с одной извилиной в голове сложно и подозрительно, а уж публикации на английском тем более.
 
[^]
ss1971
17.05.2023 - 09:34
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4187
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 09:20)
С такой позиции - в заметке написана конченная херня.
если комиссия разрешила - грифа нет - нет наказания.
если комиссия запретила - есть гриф - есть наказание.
по другому не бывает. задним числом наказать нельзя, все ознакамливаются и расписываются. только так это работает.
если комиссия проебала и не закрыла данные - уголовка комиссии, а не ученому.
а так чтобы было разрешено - он рассказал, а потом оказалось запрещено - не бывает, ибо нет запрета на момент ознакомления.

это у нас по другому работает. например вот коттедж в водоохранной зоне. все разрешения выправлены все документы в порядке. но он в неположенном месте. кто виноват? очевидно же это ошибка или должностное преступление тех лиц которые давали соответствующие разрешения и они должны быть наказаны и возмещать ущерб. а у нас как? правильно - снос постройки без компенсации и штраф хозяину а чиновники вообще невиноватые. зачем они тогда нужны и какой смысл их документов и виз совершенно непонятно.
 
[^]
Boxer1982
17.05.2023 - 09:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.23
Сообщений: 1172
Цитата (5400 @ 16.05.2023 - 21:48)
"Товарищ Сталин произошла чудовищная ошибка..."©

В этой новости прекрасно все. И то куда верной дорогой идет энергоресурсная Сверхдержава, и то что КГБисты сами пилят сук на котором сидят. Ведь это лишний раз подтолкнет светил свалить и страны. И самое главное что глубинный народ это все сожрет и с утроенными усилиями начнет строить ГУЛАГ на 1/7 части суши.
Мы, украинцы, приветствуем такие инициативы в Немытой!

Это сообщение отредактировал Boxer1982 - 17.05.2023 - 09:45
 
[^]
волобуев
17.05.2023 - 09:53
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 948
Цитата (Boxer1982 @ 17.05.2023 - 09:44)
Мы, украинцы, приветствуем такие инициативы в Немытой!

Вы - сказочные долбоебы с инфантильным мышлением.
Иди, начерти пару формул покрась ближайший забор в жовто-блакитный диколор.

Открытое письмо
 
[^]
AcliptikA
17.05.2023 - 09:53
0
Статус: Offline


Ибо вопреки!

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 1649
У меня бывшая там работает в институте этом. Ракетами занимаются, ага.
 
[^]
Вольфрамыч
17.05.2023 - 09:59
2
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51931
Цитата (Grimlen @ 16.05.2023 - 21:45)
Таксисту не нужна ни наука ни образование, но производство, ни население. Главное что бы исправно облизывали.

Из этой гниды таксист , как из меня космонавт ... Завезёт , что рад не будешь .
 
[^]
Garik499
17.05.2023 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47836
lxnaru
Цитата
когда у нас за нет вобле дают 7,5 лет

Это кому так дали? Чет не слышал я такого
 
[^]
Ellestar
17.05.2023 - 10:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 4025
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 09:20)
С такой позиции - в заметке написана конченная херня.
если комиссия разрешила - грифа нет - нет наказания.
если комиссия запретила - есть гриф - есть наказание.
по другому не бывает. задним числом наказать нельзя, все ознакамливаются и расписываются. только так это работает.
если комиссия проебала и не закрыла данные - уголовка комиссии, а не ученому.
а так чтобы было разрешено - он рассказал, а потом оказалось запрещено - не бывает, ибо нет запрета на момент ознакомления.

То есть, по твоей версии, учёные в письме наврали, и "просто поверьте, - у нас не все так однозначно" (С)?

И да, в идеальном мире у эльфов никакой несправедливости не существует. А вот учёные в письме утверждают, что существует.

Я думаю, каждый житель России может сам подумать, как у нас в России дела обстоят со справедливостью, хорошо или как всегда.
 
[^]
Анатолий1967
17.05.2023 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10190
"Свердловы и Троцкие", которые пришли 25 октября 1917, взяли не только почту и телеграф, но и "оседлали" секретность...
 
[^]
ПавелUrman
17.05.2023 - 10:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 5765
Данная ситуация мотивирует молодых учёных сменить место работы.
А по существу вопроса полагаю, что сибирским учёным предстоят трудные времена. Их вряд ли оправдают, и старость им предстоит встретить в колонии, а кто-то, как один из умерших арестованных специалист по квантовой оптике Д. В. Колкер, и смерть. Здесь ничто не поможет.
Но если вдруг (я фантазирую) в стране случайно сменится вектор направленности идеологией, то шанс освободиться реабилитированным есть.
Сожалею и скорблю, но двадцать три года игнорирование выборов в пользу шашлыков для нации даром не проходят.
 
[^]
nikolkas
17.05.2023 - 10:19
-2
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4688
Цитата (Ellestar @ 17.05.2023 - 10:08)
Цитата (nikolkas @ 17.05.2023 - 09:20)
С такой позиции - в заметке написана конченная херня.
если комиссия разрешила - грифа нет - нет наказания.
если комиссия запретила - есть гриф - есть наказание.
по другому не бывает. задним числом наказать нельзя, все ознакамливаются и расписываются. только так это работает.
если комиссия проебала и не закрыла данные - уголовка комиссии, а не ученому.
а так чтобы было разрешено - он рассказал, а потом оказалось запрещено - не бывает, ибо нет запрета на момент ознакомления.

То есть, по твоей версии, учёные в письме наврали, и "просто поверьте, - у нас не все так однозначно" (С)?

И да, в идеальном мире у эльфов никакой несправедливости не существует. А вот учёные в письме утверждают, что существует.

Я думаю, каждый житель России может сам подумать, как у нас в России дела обстоят со справедливостью, хорошо или как всегда.

Нет, ученые, как и журналисты, что-то умолчали, что-то повернули, что-то домыслили. Ну и как всегда давят на эмоции.
Возможно не все идеально, возможно есть противоречия, надо смотреть и работать, а не кричать о проклятой гэбне. особенно сейчас.
Кстати, в СССР ученые прекрасно работали и ездили на конференции и выступали и т.д. многие даже сдристнули потом и ничего.
 
[^]
nikolkas
17.05.2023 - 10:20
-4
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4688
Цитата (ПавелUrman @ 17.05.2023 - 10:17)
Данная ситуация мотивирует молодых учёных сменить место работы.
А по существу вопроса полагаю, что сибирским учёным предстоят трудные времена. Их вряд ли оправдают, и старость им предстоит встретить в колонии, а кто-то, как один из умерших арестованных специалист по квантовой оптике Д. В. Колкер, и смерть. Здесь ничто не поможет.
Но если вдруг (я фантазирую) в стране случайно сменится вектор направленности идеологией, то шанс освободиться реабилитированным есть.
Сожалею и скорблю, но двадцать три года игнорирование выборов в пользу шашлыков для нации даром не проходят.

Т.е. ты отсюда веришь в честность и невиновность ученых и произвол властей?
на что собственно и расчет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13580
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх