Русские глазами врагов, просьба не ломать 1к.+текст.Взял с инета

Вот такую историю изучают такие как [b]4Lolz [/b] Это просто вынос мозга.Даже слова кончаются.

rururchik
Квантунская армия и армия союзников в Европе - две большие разницы. Будешь спорить, что война на СССР никак не отразилась? Хотя могли по идее вынести союзные войска в Европе, только зачем? Штаты все равно было не достать...нечем. В итоге затяжная война, в которой преимущество у США. А они хорошо "разжирели" на войне...
Справедливости ради следует отметить, что и Британия тоже была обессилена, вряд ли потянула еще одну войну... Я имею в виду экономически, потери у Британии с нашими несопоставимы.
За Прагу и Варшаву не знал, спорить не буду...
Американские волонтеры безусловно ничего здесь не восстанавливали, я это и не утверждал. Немецкие пленные использовались для строительства, но отводить им хоть сколь-нибудь значимую роль в восстановлении я бы не стал.

INSPEKTOR
Братишка, еще в 9-м классе мне литературу преподавал один .... Диссидент. Так вот. Он цитировал У. Черчилля. Тот говорил, что в 1945-м году Советская Армия могла пройти всю Европу , Африку и не было в мире силы, которая могла бы ее остановить. Ее остановил Сталин. Почему - загадка.
А тему перепетрушу. Забыл совсем.

О! Вот именно! Остановил Сталин! Загадки никакой нет, причины я описал выше. Правда такой поступок Сталина не совсем вяжется с образом кровавого коммуниста, мечтающего любой ценой развернуть ГУЛАГ по всему миру... Может быть это являлось загадкой для диссидента.
В принципе с тобой мне нечего спорить

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 9.03.2012 - 22:22

А то, что в октябре 44-го вышло Постановление ГКО №6784.

Вы повторяете типичные штампы околонаучной литературы и беллетристики. Я уже вроде в этой теме говорил про Квантунскую армию. У нас любят щеголять цифрой в 1,5 млн. чел, совершенно не вдаваясь в подробности о ее оснащении, моральном и физическом состоянии. Смешно сравнивать ее и союзников. У США к 50-му году было несколько сотен различных атомных боеприпасов, у них были тысячи Б-29, полторы сотни авианосцев, они их могли клепать как сосиски (против 0 у СССР), 1500 надводных кораблей, 3 сотни подлодок (против сотни у СССР) и, да, СССР получал от США много стратегически важных ресурсов. Не забудем, что на стороне союзников выступили и пленные немцы, можно было рассчитывать на Турцию, и еще туеву хучу народа.

Currahee
Не очень понимаю. Вы это ноготь грызете на счет СССР?
P.S. Мой коллега из Ирландии всегда говорит, сука, вы ведь Войну выиграли, чего теперь скидок просите))))


Это сообщение отредактировал rururchik - 9.03.2012 - 22:56

Currahee
Переход к широкомасштабному использованию реактивных истребителей-перехватчиков несколько изменил эту ситуацию в пользу СССР, снизив потенциальную эффективность американской бомбардировочной авиации. В 1949 году Кертис Лемэй , новый командующий Стратегическим авиационным командованием США, подписал программу полного перехода бомбардировочной авиации на реактивную тягу. В начале 1950-х на вооружение стали поступать бомбардировщики B-47 и B-52.

Это про вами высказанное заблуждение в тысячах Б-29.

http://topwar.ru/8938-plany-i-sootnoshenie...alu-1945-g.html


Это сообщение отредактировал Rj45 - 9.03.2012 - 23:10

Начнем с простой математики.
Вернемся к наземным силам. Сколько дивизий было стянуто со стороны Красной Армии (РККА) и со стороны Союзников? Численное превосходство в РАЗЫ у РККА (во всем, технике, людях, опыте).
Коснемся снабжением: боеприпасы + топливо на континенте. Здесь тоже превосходство за Союзом.
Боевой опыт: опять превосходство за РККА.
Так вот, как показал Блицкриг при хорошем опыте и оснащении (которого у РККА было - не балуйся) - всю Европу можно было "пропахать" за месяц от края до края.
Итак: в течение двух-трех недель союзники топятся в Ламанше. Не больше.
О двух дивизиях в Арденах я не зря писал. Wacht am Rhein — Стража на Рейне. Идите - почитайте. Обескровленная в тяжелых боях и без горючего гитлеровская армия в составе двух недоукомплектованных дивизий они продавили союзников на 100 км. и более (союзничков было поболе). Все решилось авиа поддержкой, когда позволила погода, только так союзники их остановили.
Я не буду сравнивать авиацию союзников и РККА. Скажу лишь следующее: в небо на территории Европы РККА могло поднять в разы больше самолетов. И опять все решило бы численное превосходство.
Итак, это предыстория.
Теперь предположим, что не было "встречи на Эльбе" - а по сути это РККА отбросило союзников до Эльбы. Из за "неразберихи" (на самом деле из за вопроса, кто же будет брать Берлин? Мы или они?).
В течение 2-3-х недель, имея колоссальное массовое, тактическое превосходство. Избегая городских боев, РККА вытесняет войска союзников с континента. Сбросив их в Ламанш. Города оказываются в котлах. Без поддержки война там не продлится долго. Единственной картой ожесточенных боев являются воздушные. После захватов центральной Европы организуются аэродромы для авиации. Начинаются бомбежки Британии. И уничтожение аэродромов противника (как в 1941 году Германией). Захваченные в массовом количестве немецкие самолеты позволяют подниматься на высоту "летающих крепостей" (а тысячи две на руки бы досталось истребителей). В итоге идут серьезные потери среди стратегических бомбардировщиков противника. Проблем с горючим нет. Доставка налажена. Партизанского сознательного движения против РККА и подготовленных кадров тоже нет, подполья нет, никто не готов к такому варианту событий. Небо над Европой закрыто. Обращаемся еще и к Японии за помощью. Как я помню - у них в строю остается как минимум 1-2 Авианосца. А вот у янки с этим плохо. Всего три на плаву. Никакой роли они уже не сыграют. Что там? Флот? Замечательно. При захвате Итальянского флота получаем по контрибуции итальянские авианосцы. И часть румынского флота (короче с миру по нитке). Усиливаем свой. Стягиваем к Ламаншу огромные силы (в основном, артилерию, гаубицы). Ламанш - наименьшая длинна 32 км. Если флот войдет в Ламанш - там их и похоронят. Поднимаем в воздух три-четыре тысячи самолетов. Обеспечиваем беспрепятственную высадку на Британских островах (также мог сделать Гитлер, так как Люфтваффе было главенствующим до 1943 года в небе над Британией). И после высадки десанта с воздуха блокируем аэродромы, занимаем оборону (Греция, Крит? Не не слышали? Так делаем и в Британии). Перебрасываем войска по Воздуху. В итоге Британии больше нет. Также утеряны базы для контроля над воздухом и войну с подводными лодками уже так эффективно вести не возможно со стороны не вышедшей из войны Америки. Ведем уничтожение американского флота с помощью тактики волчьих стай (шнорхель, не, не слышали? 4-5 подлодок эффективно уничтожают любое боевое охранение). Америка находится в итоге в полной изоляции. И ей приходится тратить все свои авиационные силы на контроль береговой линии, защищая ее от подлодок РККА.
Вариант? И ни капли фантастики.
А пока Европа под СССР, кидаем все силы на создание флота, способного позволить высадиться на берегах Америки крупными силами. Или, даже этого не надо. Берем несколько хорошо подготовленных сибирских дивизий и пешком через Аляску вместе с перегоном Авиации (как по лендлизовскому пути). Америка похоронена года за два, за три. И пусть их флот плавает.

Любая открытая война в то время против РККА подобно самоубийству. Это как бой между Тайсоном (РККА) и боксером-любителем. Исход быстро предсказуем. Даже если бы удалось сбросить 1-2 атомных бомбы на территорию СССР, Америку тогда бы сравняли с землей. И даже память стерли у следующих поколениях. Нет ничего страшнее, чем Русский Иван с автоматом, потерявший своих родственников и смысл счастливо жить. Это вам не обескровленная Япония.

Это сообщение отредактировал elgato - 9.03.2012 - 23:49

А причем тут Постановление ГКО №6784 о призыве 27-го года к

Нехватка "новых призывников", именно тех которых "не рожали" за 4 года ибо "мужиков не было" ощутилась бы никак не ранее конца 50-х годов.

Насчет остального...вроде бы говорили о 45-м году, а не о 50-х.
А насчет полутора сотен авианосцев очень хорошее преувеличение...раз в 5.

Пол Крейг Робертс – заместитель министра финансов в администрации Рональда Рейгана, которого сам Рейган называл «истинным отцом рейганомики»


* * *


Как выразился российский лидер Владимир Путин, «мы знаем, чего желает товарищ Волк». Вряд ли можно назвать американскую политику по отношению к России ответственной и осторожной, она безответственно агрессивна.

Это происходит в том числе и потому, что в целом американская общественность ничего не знает о международных делах. Образ России в СМИ манипулятивен и базируется на недостоверных источниках из числа маргинальной оппозиции российскому режиму, поэтому американское правительство может создавать любой образ России, который бы служил его целям. В отношении к России не существует значимого различия между гегемонистскими взглядами неоконсерваторов и либеральных интернационалистов, которым присуща самодостаточная вера в моральное превосходство и совершенство Америки, в ее праве и даже долге доминировать в мире. Здесь у этих групп существует консенсус. Чтобы проверить это, достаточно почитать доклад 2006 года Совета по международным отношениям, озаглавленный «Россия идет в неверном направлении», который любой желающий с легкостью найдет на сайте этой организации и в котором демонстрируется полный набор стереотипов, существующий у этих групп в отношении России. Доклад приписывает возникновение всех проблем России. Его авторы обвиняют Россию в том, что она становится «более авторитарной и менее подвластной правовому порядку и верховенству законов», во вмешательстве в политику Украины и в использовании российского энергетического экспорта в качестве орудия внешней политики. На секунду забудем, что авторы доклада фактически закрыли глаза на грубое нарушение американских законов предшествующей администрацией, на слежку за американскими гражданами без правовых оснований, на применение пыток в отношении арестованных и не видят бревна в собственном глазу, замечая его в «российском глазе». Ответа на вопрос, каким же образом российская энергетическая политика вредит жизненным национальным интересам США, в документе не содержится.

Зато под прикрытием лозунгов о продвижении демократии США вмешиваются во внутренние дела бывших составных частей России, таких как Грузия и Украина, и юго-восточных регионов бывшего СССР.

НАТО, которое было создано, чтобы защитить Западную Европу от советского вторжения, превратилось в армию наемников США и используется для того, чтобы бороться за продолжение американского присутствия в Афганистане. В нарушение гарантий американское правительство продвинуло НАТО к границам России и пытается включить Украину и Грузию в НАТО.

Важно учитывать, что Америкой управляют группы интересов, а не политические партии. Самые сильные группы интересов – лобби Израиля, военно-промышленный комплекс и структуры безопасности, финансовый сектор. В их интересы широкомасштабное и полноценное сотрудничество России и США не входит. Увы, но ни одно американское правительство, которое подчиняется интересам этих групп, не удовлетворится чем-то меньшим, чем капитуляцией России с последующим беспрекословным подчинением для достижения якобы «американских» целей. Россия нуждается в сильных руководителях вроде Путина и Медведева, которые понимают угрозу России со стороны этой Америки, узурпировавшей власть собственного народа. Ошибки Соединенных Штатов создают возможности для России и Китая в плане заключения соглашений с другими странами, которые подрывают имперское американское влияние, и это пойдет только на пользу самому американскому народу.

Проблема современной Америки в том, что американцы видят себя безукоризненными. И уверены, что плохие вещи делают только другие нации. В отношении России это усугубляется давно неактуальным воспоминанием о советской угрозе и мифами о «русских злодеях», рожденными в годы холодной войны. Было бы здорово, если бы американцы отбросили эти представления, как никчемную шелуху.

Не раз в пять. Их всего три оставалось на плаву:))))) Да и что такое авианосец тогда? 20-30-40 самолетов? Берем даже 10 авианосцев. И что? Когда РККА в состоянии поднять в воздух одновременно 3-4 тыс. самолетов. Все воздушное охранение Авианосцев безвозвратно уничтожается в первом же бою.

Расстраивает, что тема показала, что мы, как народ, разосрался и обмельчал.
Нас развели, как дикарей на бусы и зеркальца, марсы и жвачки, нам пытаются импортировать «демократические» ценности. Гомосеков и педофилов, однополые браки, неуемное обогащение за счет ресурсов страны, принадлежащих народу, лживую историю и ложные факты.
Мы не помним свое прошлое, у нас нет своего мнения, мы внимаем подлецам, претендующих на лидерство, и молча соглашаемся с их точкой зрения. ОНИ СПРАВЕДЛИВО считают и открыто говорят, что мы как "народ" с рождения ленивый, у него генетическая потребность в пьянстве, слабоумный и не способный ни к чему. Которые вдалбливают нам и нашим детям, что как народ мы никто. Это они бегают в посольство СШП за инструкциями и зелеными фантиками, потому что ни предали свою Родину, свою страну и свой народ. Начиная с 1945-го и по начало 60-х США разработал около 10 программ нападения на СССР.
В антироссийском духе обрабатывается общественное мнение. СШП мечтают о мировом господстве и устранение России как главного препятствия для установления полного контроля над Евразией. Это обострение борьбы за природные ресурсы (нефть, газ, пресная вода) на фоне их истощения, роста населения планеты и увеличения объемов потребления. Это попытки остановить возрождение России в качестве мощной мировой державы, способной конкурировать с Америкой и Европой.
Нас ненавидят и боятся.

Пока живо поколение рожденных в СССР это у них не удастся.

Жму руку. Зомбоящик не вариант для поколения Мечтателей и Практиков из Союза Советских Социалистических Республик. Хочу водрузить Красный Флаг моих великих Дедов над развалинами Капитолия! Задолбали эти изверги пендостанские. Уничтожители несогласных с ними наций. Нет другого пути, только американский. Счаз (сейчас сквозь зубы), ага. Одну волчью стаю уже остановили, и этих остановим.

Это сообщение отредактировал elgato - 9.03.2012 - 23:43

elgato
Все даже коммментировать не хочется... По одному моменту только - ты всерьез считаешь, что с помощью

страна с населением в 150 млн.человек (мобресурс сам посчитаешь?) может быть уничтожена/захвачена за 2-3 года? Это без Канады, кторую тоже надо было бы пройти...
Я уже не говорю о "простоте" переброски войск не то, чтобы в Аляску, а даже на Чукотку. Войск с танками, артиллерией, авиацией и рембазами под всю эту музыку.

Ejiks

Уж пупкина вы зря сюда примешали.

Вы пупкину раскажите, как можно жить не только продавая нефть и тд.

В остальном неоспоримая истина. Пока живо наше покаление, враг не пройдет, и да детей тоже так учим.

Не знаю как на плаву, использовал данные только о введении в строй за вычетом потопленных...

З.Ы. Как-то неприятно себя чувствую... Советский Союз был и навсегда останется для меня моей Родиной, и тут я спорю со своими же единомышленниками.
Так что elgato без обид))) Это так...разногласия по нюансам.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 9.03.2012 - 23:59

Нашел

пиндосы успели заминусить, или типа "свои"

Это сообщение отредактировал Ejiks - 9.03.2012 - 23:59

А этого не нужно. Я говорю о том, как можно закрепиться и создать транспортный путь переброски войск по воздуху. Это просто варианты размещения авиабаз поближе. Ну хорошо, 150 млн. человек. Хорошо, промышленность на военных рельсах. Я не против. А теперь внимание - вопрос. Где последний раз до этого воевала Америка и когда? При начале боевых действий на ее территории мы видим что? Да, Союз 1941 года. Только поправочка: танков нормальных - нет, есть неплохие самолеты. Армия в говно, боевого опыта нет. А теперь возьмем армию РККА 1945 года. Которая взяла серьезный урок войны. И вы уверены, что 150 млн. человек их как-то бы остановили?
При этом я не уверен, что Советский Солдат (если не было сброшено ядерных бомб) на захваченных территориях устроил бы геноцид. Так что о "всеобщей мобилизации" тоже бы не было речи. Да их бы демократы сами взвыли и полезли договариваться с таким то потерями территорий и армии в первых сражениях. А тысячи четыре-пять км. мы бы проехали за год. Как, собственно, в такой же ситуации Гитлер в первый год войны на нашей территории.

Добавлено в 00:00

Люблю эту картинку)))

Это сообщение отредактировал elgato - 10.03.2012 - 00:02

Да, ладно, не нефтью единой, как говорится.
Есть у нас еще киндер-сюрприз в запасе.

elgato
Не стоит недооценивать врага...к счастью Сталин этим не страдал, по крайней мере в 45-м году.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 10.03.2012 - 00:02

Покусать от СШП много кто полез бы

Я с Вами согласен. Просто идея была другая. Свернуть башку немецкому Орлу меньшей кровью и вернуться к себе. На пепелище. Мир отстраивать. В этом и была Его мудрость. Для меня всегда Сталин - ужасный и Великий. Человек Противоречий. А наши Деды - они просто Великие.
С уважением к Вам. Всем дай бог мирного неба на родной земле.

Киндер в разобщении народа страны?
Хороший такой сюрприз.

Ржу нимагу.
Мечтатели и Практики из Союза такие мечтатели. Над страной уже авиация НАТО летает беспрепятственно, а вы до сих пор хотите "водрузить Красный Флаг на Капитолий". Ваш великий Пупкин продает вас с потрохами, сколько территорий уже отдал морских и сухопутных, пролет над территорией разрешил, и в перспективе перевалочный пункт НАТО в Ульяновске. При этом периодически подпездывает что-то, кагбе намекая, что американцы - редиски, чтобы вы ему очко лизали до конца жизни.