Ровно 20 лет назад был установлен рекорд по количеству "жертв сталинского режима"⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 28 29 [30] 31   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GreatDit
16.11.2023 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (agvozd @ 8.11.2023 - 19:21)
а 643000 своих людей расстрелянных разве мало? Большинство в самом расцвете сил, образованных, культурных, трудолюбивых. Сколько пользы они могли принести своим семьям и своей стране. А как нужны были эти руки и головы в Великую Отечественную

вот постоянно идут обобщения с высокопарными словами. Безусловно это горе для всех, если расстреляли невиновных. Но если человек занимался целенаправленным вредительством или работал на чужую разведку, то какую пользу он мог принести и кому нужны его руки и голова??? И такие были и будут всегда при любом строе. Не надо обобщать, каждый конкретный случай нужно разбирать отдельно.

И ведь когда белые забивали или расстреливали мужиков, которые не хотели сдавать хлеб и скот, да и просто по навету в неблагонадежности, то это вообще никого не трогает, бо они же молодцы, они с красными боролись...

И опять же, если вы осуждаете коммунистов, то вычеркивайте коммунистов из этого списка, а то как-то странно получается

И не было ведь ни законов, ни приказов стрелять своих и кого попало. Вот сравнивают Сталина с Гитлером. Но при немцах были приказы не жалеть местное население, расстреливать людей в надзидание и устрашение, была стратегия уничтожать группы населения, а при Сталине ничего подобного не было. Было даже предложение от Ленина, правда так и нереализованная, чтобы у коммунистов была двойная уголовная ответственность. Так что невиннопогибших можно считать жертвами времени и недостатком судебной системы, но правда от этого не легче. И нужно сделать выводы и приложить усилия, чтобы не повторялось подобное. Но вместо этого почему то приходят индивиды и начинают "давайте покаемся", "Сталин упырь", "Сколько пользы они могли принести", "фашисткий и коммунистический строй равны", "100500 миллионов расстреляных"...
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (bobbax @ 8.11.2023 - 20:18)
Видишь ли какая штука, невиновно осужденными на настоящий момент признаны 2 438 000 человек.

хочу заметить на всякий случай для уточнения, что невинно осужденные - это не значит невинно расстрелянные.
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (alfеr @ 8.11.2023 - 20:23)
Цитата
Бутовский полигон!!! Да раскопали б его, и нашли кости. Нет, потому и не копают что там нехуй искать. Как и с другими подобными выдумками "Серпантинка" например..

Главный атрибут совкодрочера невежество
"В августе 1997 г. специалистами из института антропологии МГУ на небольшом участке полигона были произведены археологические раскопки. Был вскрыт участок погребального рва площадью 12,5 м2. В ходе археологического исследования было вскрыто погребение, которое было произведено поздней осенью или зимой. Поверх тел здесь была набросана груда одежды и обуви. На открытой части захоронения антропологи насчитали останки 59 человек. Всего же в этой части раскопа находились останки около 150 человек. После изучения тела казненных были перезахоронены в том же раскопе. Над местом раскопок 1997 г. позднее был установлен каменный крест."

То есть чуть копнули и уже 150 трупов. А насчет раскопок целиком, может ты проспонсируешь? Горлопан.

для уточнения хочу заметить, "...чуть копнули и уже 150 трупов. А насчет раскопок целиком..." - в приведенном сообщении не приводятся никакие официальные документы по этому поводу, а так же не указывается причина смерти найденных остатков и не указывается, что там остатков гораздо больше. Приведенное сообщение можно понимать как и что там еще есть тела, так и что там больше нет тел.
 
[^]
Skidis
16.11.2023 - 12:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (ill2004 @ 8.11.2023 - 02:09)
Если либерал открывает рот и говорит - значит он по определению врёт )))

А кто не врёт? Комиунист, обещая светлое будущее? gigi.gif
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Igrec @ 8.11.2023 - 21:59)
Цитата (ХГМ @ 8.11.2023 - 03:12)
Сталинистам всегда минус.
Даже если поверить в цифру 600 тысяч убитых. И прибавить сотни тысяч замученных в лагерях. Уже волосы шевелятся...

Примерно три миллиона за тридцать лет. При населении страны 160 миллионов человек, это меньше чем: Два человека из ста. За тридцать лет.

А теперь подумайте, я обращаюсь к тем, кому за 30. Возьмите среднестатистические сто человек, которые вы встречали на протяжении всей своей жизни и скажите честно. Есть среди них двое, по кому тюрьма плачет? Возьмите сто среднестатистических человек (это довольно большая толпа) и как Вы думаете, есть среди них двое, которых следовало бы судить?

Все, кому я задавал этот вопрос, отвечали положительно. Ответы были разными, но все они лежали в диапазоне от:

«Да, конечно есть!»

И до:

«Да половину посадить надо бы! Одно жулье кругом!»

Ну. Так был ли «кровожадный тиран»? Кого репрессировали то? Жулье и предателей? А что с ними надо было делать? Судить условно и отпускать за границу, как это принято сейчас? Сталин и его «кровавая гэбня» не сделали даже части того, чего сейчас хотели бы многие.

Есть один довольно известный случай, когда в СССР девочку затащили в кусты и изнасиловали 30 человек. Мало ли людей скажут, что их надо расстрелять? Наверное нет, но их расстреляют, то власть будет виновата.

Это сообщение отредактировал GreatDit - 16.11.2023 - 12:27
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Kornilov @ 8.11.2023 - 22:04)
Варшава на бумаге была РИ, там русского населения почти не было.

железный довод )))
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 13:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Граненый @ 8.11.2023 - 22:57)
Я не знаю сколько по Союзу, но конкретно у меня из четырех прадедов, трое отправились в лагеря по 58-й статье. Расстреляны не были, но ни один домой не вернулся. Четвертый прадед легко отделался, всего лишь был раскулачен и сослан, потом вернулся, прошел ВОВ, потерял руку. Я не знаю, может быть все они в чем-то были виновны, может чего и замышляли против власти полуграмотные крестьяне, но но смерти они не заслужили, и отрицать масштабность репрессий не правильно и не справедливо по отношению к тем людям. А что сейчас? За анекдоты пока не сажают, но все к тому идет.

Да не нужно отрицать. Но и преувеличивать - это ровно так же плохо, как и отрицать. Те, кто преувеличивает и нагнетает, часто делают даже хуже тех, кто отрицает.
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 13:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Семикрюк @ 8.11.2023 - 23:11)
репрессировали тех, кого джугашвили оклеветал.
кулаков, троцкистов, правых уклонистов и т.д.

воры и жулики в другой стороне.

кулаков придумали не коммунисты. Царское правительство безуспешно боролось с кулаками, то есть с ОПГ в деревнях, и тому есть множество свидетельств и описаний в дореволюционной литературе.

троцкисты готовили переворот и "мировую революцию" уже после окончания гражданской войны. И троцкисты были тоже коммунистами. Таким образом, ты против Сталина, но за коммуниста Троцкого.
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Kornilov @ 8.11.2023 - 23:18)
Цитата
А каковы же реальные масштабы т.н. "репрессий"? Всего в 1921-54 гг. по той самой "политической" 58-й статье (и по аналогичным статьям уголовных кодексов союзных республик) прошло 3 миллиона 777 тысяч 380 человек, к ВМН были приговорены 642 тысячи 980 человек

ТС, специально для тебя.

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921−1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек

У нас такой же, как Хрущев, деятель был - Ющенко. Он как то потребовал список всех погибших от голода. (по советским оценкам погибло в УССР до полутора миллионов, по западным сведениям число может быть занижено, но не более чем в два раза, то есть погибло до трех миллионов, пусть будем считать три млн). Ющенке принесли список в 3млн, он прочитал и сказал примерно так "не верю, считайте еще". Посчитали, принесли список примерно в 5млн... Он опять "не верю, считайте еще"... Насчитали примерно 7,5 млн. Туда попали все умершие тех лет, независимо от причин смерти, были даже те, кого бык забодал. Ющенко ведь хренов экономист, округлил это до 10млн. Думаете я это придумал? Нет. Ющенко это озвучивал по телевидению в прямом эфире.
Самая фишка в том, что УССР тогда был без Крыма и западных областей. И получается, что 3,5 млн как раз на западные области с Крымом и приходятся.

Как вы думаете, при Хрущеве более тщательно и дотошно считали? Или вывели максимальное число, чтобы поразить обывателя и оправдать борьбу за власть в стране борьбой с культом личности?
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (step30 @ 8.11.2023 - 23:47)
На Мемориал свалили всё, и выпиздили.

на Мемориал свалили потому, что они занимались приписыванием в большую сторону. Потому, что у них задача была не порядок навести, а смуту создать. Но как говорится, кто платит, тот и музыку заказывает...
 
[^]
свинка
16.11.2023 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7094
Цитата
Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921−1953 гг.» от 11 декабря 1953 г.,

СССР образован 30 декабря 1922 года. Почему от '21 считают? Чё не с февраля (марта) семнадцатого?
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Семикрюк @ 9.11.2023 - 11:18)
Цитата (GreatDit @ 9.11.2023 - 10:54)
Кулак - это не фермер, это сельский бандит подкупивший власти и занимающийся рэкетом.

чем докажешь?
и на всякий случай предупреждаю, пересказ сказок Гоблина-Пучкова это не доказательство.

причём тут Гоблин-Пучков? Он кто? мент-переводчик или ученый? или может оракул? Книжки читай дореволюционные, повышай свое образование.
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (ItStranger @ 9.11.2023 - 11:52)
Ну то есть нормально работающий инициативный крестьянин, который смог обеспечить работай местную алкашню и бедноту. Ну это всегда так было в СССР и России инициативных не любили, все должны быть как все, безынициативным стадом, выполняющим распоряжение начальства.

Ну да, если кто-то на тебя работает, то они обязательно алкаши и быдло, а ты богоизбранный и делаешь им одолжение тем, что их работой обеспечиваешь..
Да ты просто хренов супремаси́ст.
 
[^]
VoltOL
16.11.2023 - 15:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Цитата
Ну да, если кто-то на тебя работает, то они обязательно алкаши и быдло, а ты богоизбранный и делаешь им одолжение тем, что их работой обеспечиваешь..
Да подавляющее большинство на кого-то работают в этом нет ничено плохого или незаконного. Не нравится- создай собственное предприятие и работай на себя
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (ItStranger @ 9.11.2023 - 12:05)
Цитата (GreatDit @ 9.11.2023 - 11:49)
Цитата (Семикрюк @ 8.11.2023 - 09:56)
Цитата (FireInUrhole @ 8.11.2023 - 09:51)
ну ты сам подумай, ты масло в магазине видел? там пачка 100 граммов, а тут 100 кг нашли, откуда.

не доказательство это. может маслом расплатился кто-то. нифига не понятно.

В стране голод, а кто-то маслом расплатился... Конечно не доказательство, а свободное предпринимательство...
Это просто разница в идеологиях. В США если кто-то от голода умирал, то он сам виноват, не осилил американскую мечту в стране равных возможностей. А вот если кто умирал от голода в социалистической державе, то виновата власть, не помогла, не создала условий. И получаем ситуацию, что в США и зерно топят, чтобы цены не падали и сжигают продовольствие при том, что в стране депрессия и от голода умирает народ, но претензий к США нет никаких. А к СССР есть претензии потому, что СОВКОВОЕ мышление у людей.

Вот интересно почему нам в СССР ни когда не рассказывали каком либо массовом о голоде в США в период их Депрессии, хотя сама Депрессия в советских учебниках истории разбиралась.
Ну и наверное если вы говорит что топили зерно что бы удержать цены, это говорит о том что зерна этого было много и наверняка американские фермеры/крестьяне как минимум могли его есть что бы не умереть с голоду.

Не рассказывали потому, что сразу возникнет вопрос про голод у нас. Да много чего не рассказывали в школе, но и в тоже время было полно литературы, где можно было и про это прочитать. Про письмо Шолохова тоже в школе не рассказывали.
А что зерно топили, то это не говорит о том, что зерна было так много, что все его могли есть. Сами же американцы рассказывают, как умирали у них люди и в тоже время супермаркеты ломились от еды, но купить ее было не за что. А просто так не особо подавали, там где раздавали еду, стояли огромные очереди не алкашни какой-нибудь, а вполне прилично одетых людей. Вы если невежды и книг не читаете, то хотя бы фильмы смотрите не только про черепашек-ниньзя и прочих суперменов, в фильмах про великую депрессию тоже иногда рассказывают.
 
[^]
Ogre55
16.11.2023 - 15:22
2
Статус: Online


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25001
Расстреляли всех. Даже тех, кого посадили и кого не успели. Потом расстреляли расстреливавших. Вот и нет точной цифры до сих пор.
 
[^]
DDDmitry
16.11.2023 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66981
Цитата (KOTOFAN17 @ 8.11.2023 - 01:05)
Были ли те, кого осудили безвинно? Безусловно, были! Но нет ни одного (НИ ОДНОГО!) исследования, которое бы показывало, что процент безвинно осужденных в СССР (хоть при Сталине, хоть без Сталина) был выше, чем в Америке, Англии, Франции, Аргентине, постсоветской РФ или любом другом государстве мира.

А что, разве в Америке, Англии, Франции и аргентине строили коммунизм или хотя бы социализм? cool.gif
 
[^]
DDDmitry
16.11.2023 - 15:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66981
Цитата (Ogre55 @ 16.11.2023 - 15:22)
Расстреляли всех. Даже тех, кого посадили и кого не успели. Потом расстреляли расстреливавших. Вот и нет точной цифры до сих пор.

именно так и было gigi.gif

Ровно 20 лет назад был установлен рекорд по количеству "жертв сталинского режима"⁠⁠
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 15:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (ItStranger @ 9.11.2023 - 12:24)
Цитата (GreatDit @ 9.11.2023 - 12:20)
Цитата (ItStranger @ 8.11.2023 - 10:03)
Цитата (Семикрюк @ 8.11.2023 - 10:00)
Цитата (FireInUrhole @ 8.11.2023 - 09:53)
и сравнивать индустриализацию при Сталине с тем что могло бы быть но не случилось при Романове, дурная затея

ничуть не дурная.
сначала вычисляем процент прироста пром продукции по показателям 1908-13гг
потом строим прогноз по этим данным.

коммунисты проиграют.

Коммунисты в принципе не могли выиграть, они строили утопию под названием "коллективное хозяйство", что является самым не эффективным способом ведения хозяйства на любом уровне от коллективного туалета до строительства самолетов.

Да ладно, расскажи эти сказки в кибуцах.

Все зависит от людей, которые хозяйством управляют. Если завелась гнида, то да, хозяйство станет неэффективным.

А так то любое государство - это коллективное хозяйство.

Я вроде вам уже отвечал про кибуцы, что конкретно рассказать, эти кибуцы забороли агрокорпорации, завалили весь мир товарами?
Еще раз для самых глупых, вся проблема в нас, мы собственники от природы, а еще не равны от рождения, кто-то умный кто-то глупый, кто-то сильный, кто то поет великолепно и т.д. и невозможно строить эффективное коллективное хозяйство на таких условиях, оно будет проигрывать частному с неравномерным распределением прибыли. Вот как только человечество сможет жить в условиях, когда будут коллективные мужья жены, коллективные дети, тогда можно говорить о каком-то коллективном хозяйстве.

Это не верно. Глупо сравнивать коллективное хозяйство с коллективными женами. Этой сказке, про коллективных жен, уже много лет и смысл коллективизации не в этом.

Вся история человечества - это не только войны, но и организация и введение разных форм коллективизации. Даже в программировании одиночки уже не конкурентно способны, сейчас время коллективов. Любая семья - это коллективное хозяйство. В сельском хозяйстве всё давно подсчитано: сколько один человек может обработать земли и сколько держать скота, сколько получит прибыли и сколько у него можно забирать так, чтобы его по миру не пустить. Все, что у крестьянина выше рассчитанного, возможно только при наличии наемных работников. Но наемные работники возможны только тогда, когда они обанкротились, иначе они своим хозяйством будут заниматься. Говоря, что коллективные хозяйства - это не эффективно, ты сразу же зачеркиваешь агрокорпорации, по твоему выходит, что либо ими кто-то один занимается, либо они не эффективны.
 
[^]
DDDmitry
16.11.2023 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66981
Цитата (GreatDit @ 16.11.2023 - 15:38)
Это не верно. Глупо сравнивать коллективное хозяйство с коллективными женами. Этой сказке, про коллективных жен, уже много лет и смысл коллективизации не в этом.

Вся история человечества - это не только войны, но и организация и введение разных форм коллективизации. Даже в программировании одиночки уже не конкурентно способны, сейчас время коллективов. Любая семья - это коллективное хозяйство. В сельском хозяйстве всё давно подсчитано: сколько один человек может обработать земли и сколько держать скота, сколько получит прибыли и сколько у него можно забирать так, чтобы его по миру не пустить. Все, что у крестьянина выше рассчитанного, возможно только при наличии наемных работников. Но наемные работники возможны только тогда, когда они обанкротились, иначе они своим хозяйством будут заниматься. Говоря, что коллективные хозяйства - это не эффективно, ты сразу же зачеркиваешь агрокорпорации, по твоему выходит, что либо ими кто-то один занимается, либо они не эффективны.

Да все гораздо проще коллективных жОн и коллективных хозяйств. Пока женщины выбирают, выбирали и будут выбирать самых перспективных и материально обеспеченных мужуков себе мужья, так и эти мужуки будут накапливать себе эти материальные ценности. Так что для реализации этой вашей утопии вы либо и правда делайте общих жОн либо забудьте о своей утопии lol.gif
 
[^]
Степан298
16.11.2023 - 15:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (свинка @ 16.11.2023 - 14:05)
Цитата
Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921−1953 гг.» от 11 декабря 1953 г.,

СССР образован 30 декабря 1922 года. Почему от '21 считают? Чё не с февраля (марта) семнадцатого?

а там не було никакова учета...

сплошная махновщина...

и страшно - народу то положили очень много...
 
[^]
Kornilov
16.11.2023 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (свинка @ 16.11.2023 - 14:05)
Цитата
Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921−1953 гг.» от 11 декабря 1953 г.,

СССР образован 30 декабря 1922 года. Почему от '21 считают? Чё не с февраля (марта) семнадцатого?

Надо спросить у МВД СССР почему так считают.
Гумилева расстреляли в 1921-м по политическим мотивам, значит можно с 21-го считать

Это сообщение отредактировал Kornilov - 16.11.2023 - 16:02
 
[^]
Степан298
16.11.2023 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
скорее у фсб.

это было объединенное мвд.

1 спецотдел того мвд - современное ураф фсб
 
[^]
GreatDit
16.11.2023 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (ItStranger @ 9.11.2023 - 13:50)
Цитата (GreatDit @ 9.11.2023 - 13:42)
Цитата (Soulis @ 8.11.2023 - 10:34)
Интересно, конечно, что додик-сталинистами любят смеяться над числами, когда даже им прекрасно известно, что казнены были сотни тысяч, а подпись Сталина была под десятками тысяч - это ведь такие мелочи и можно вкинуть мутный расчёт, что при развале СССР было потеряно больше людей. Впрочем, конечно же, у нас народ такой - везде предатели и либералы (которые, естественно, все шпионы и расхитители соц собственности), которые разным святым Сталинам мешают строить рай на Земле. Вообще дроч на личность в политике в целом вещь интересная - максимально инфантильная тема, которая выражается в том, что придёт Личность и всё решит, а людям надо только выполнять указания и аплодировать.

При Гитлере в один прекрасный день собрали всех зайцев в транспорте и расстреляли... До сих пор немцы без билета не ездят.

Ну это же миф про растрелы безбилетников)

с чего ты взял, что это был миф? а почему немцы про своего гитлера рассказывают, что это не миф?
 
[^]
Степан298
16.11.2023 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
потому шо потому...

пруфы давай, грейтдик)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44599
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 28 29 [30] 31  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх