Подвиг 28 панфиловцев в Германии назвали ложью

)))))
Друг мой, посмотри для начала с чем я спорю, и сравни с вопросами Тайлака.

Я бы привел контраргументы если бы человек не высосал 80% из пальца. И кстати привел контраргумент о стоимости партии подводных лодок проекта 7 и для сравнения танков.

Да ну просто капитаны очевидность. 28 панфиловцев всегда был собирательным образом героев. Их реальные прототипы погибли в разное время и в разных местах.

Ну видит Бог я не хотел. Уговорил речистый
Какой самы массовый танк Германии был? Ответ - «Panzerkampfwagen IV» («PzKpfw IV», также «Pz. IV». Ты сказал что он стоит 103 500 денег.
Германия наклеила 8 686 шт. Выходит что на это она потратила 899001000 денег.
Делим это на стоимость 1 ПЛ - 500000. Выходит 1798.002. Вот сколько можно было построить ПЛ. А их сделали 703 шт. Так кто жрал больше ресурсов? Флот или Сухопутные войска?

Угу, собирательный образ.
Герой-панфиловец Иван Добробабин у немцев полицаем служил.

Может быть, проще всё же не врать, чем громоздить такие горы лжи, а потом выкручиваться?

И был наказан.

Подождите. Так он же погиб - тогда, под Дубосеково.
За что же его наказывать?
Или не погиб?

Был бой под Дубосеково или не был? Дивизия Панфилова стояла на тех рубежах обороны?

Резюмирую:
На период 41-середины 43 года промышленная мощь СССР, единственной страны из союзников, ведущей континентальную войну в Европе с немецко-фашистскими войсками, уступала промышленности Рейха и оккупированных стран в разы. Собственно, на тот момент СССР уступал Рейху по численности людских резервов, так же в разы, не говоря об уровне образования и науки.
Именно в этот период РККА понесла наибольшие потери.
Промышленность США и стран доминиона, равно как и их людские резервы особого значения для континентальной войны не имели ввиду ограниченности поставок.
Разговоры о стоимости подлодки и танков в пользу бедных, т.к. напрямую масштабировать корабельную промышленность и кадры в танкостроение невозможно, по сути такие переводы стоимости есть жонглирование словами и демагогия.
Поэтому военные потери 1:1,3 (а не 1:1,7) для такой тотальной войны - очень неплохо.
Если быть совсем честным, то чудо, что мы вообще устояли.

Бои шли не только под Дубосеково.

Так что там с Добробабиным? Он герой или нет?

Да, совершенно никто не задержал движдения немецких танков, все погибли бесполезно.

А план операции Барбаросса провалился из-за генерала Мороза.

Слыхали, чего уж.

А вот фильм "Дюнкерк" реальный или пиндеж?

Ну вот в игре Панцергенералы можно построить танки - а можно подлодки. так что база понятий Немасквича оттуда.

Вот могу привести пример флот против сухопутных. Была у немцев крепость- база флота. Но когда к ней подошли наши войска, немцам ПЛ и флот чет не сильно помог ее отстоять.

Чота гон какой-то.

В стоимости подлодки скорее всего нолик забыт.

Не может подлодка стоить как пять танков. Она весит как 35

в ней куча сложных и дорогих вещей, типа гирокомпаса и перископов.

да там одних торпед дюжина, каждая из которых как полтанка стоит...

Говорит нам авторитетный сайт uboat.net

"А" - парогазовая торпеда, "Е" электрическая.

Один доллар - примерно две рейсмарки.

Семерка - 4.5 миллиона рейхсмарок (подозреваю что это без вооружения, 12 торпед - это еще полмиллиона марок)

50 танков за одну семерку.

Еще добавлю - когда танковая армия Катукова заняла Познань, то захватила аж 20 аэродромов, где было 730 самолётов!!! И никакие асы Хартманы не помогли против танка на взлётке!

Почитал я коменты и знаете что я понял ? А то, что не дай бог у нас начнётся "майдан" или "болотная" или ещё какая такая же фигня. Не дай бог по тому, что моментально вспыхнет гражданская война :( и резать друг друга мы будем так самозабвенно что мало кому снилось, даже в рамках родной истории существуют такие разные взгляды на эту самую историю, что ужиться не могут в принципе. Читаю коменты и прям вижу как адепты разных точек зрения впиваются в горло друг другу... Пока что в рамках полемики, но это всего лишь временное явление.

Да брось, все как раз просто и множества разных точек зрения нет.

Есть вполне понятная - с Запада, грубо говоря - "русские сдавайтесь!!!"

Общая тема - героев у вас не было, все их подвиги - туфта, вас спасла Америка, святой ленд-лиз, а все ваши деды дураки и неумехи и вообще хватит вам про победу говорить, войну выиграли англичане на Мальте! А вы должны каяться и платить, восхищаясь Америкой и чуток - рейхом, потому как Гитлер все же был хороший, во всяком случае СССР и Сталин ужасней сатаны.

ну и не до конца затоптанная нашими отечественными пидорасами тема: а не пойти ли вам с вашими песнями о святом Западе в попу носом?

Так что все как и всегда - есть пятая колонна и дурачье, нахававшееся россказней пятой колонны и есть мы, которые помним, что вообще-то Гитлера слепили как раз англо-саксы для новой войны в Европе и подчинения себе этой Европы. И что шею свернул этот пес английсикй как раз в СССР и как раз - РККА эту шею свернула, что бы там не трендели о гигантских битвах в Африке и решающем вкладе высадки в Нормандию.

особенно забавно, что сейчас особо рьяно восхищаются те, кого в Рейхе считали совсем уж недочеловеками.

DokBerg
Так ведь не нужно множества, достаточно и двух :)

Прошу прощения, ошибся, пал жертвой википедии. Правильно говорит vano2017 все источники говорят что лодка 7 серии стоила в среднем 4.7 млн рейхсмарок, это чутьбольше чем в 10 раз от цены озвученной мной. А были около 500 лодок других серий, а еще было второе по величине укрытие для подводных лодок, построенное в дельте реки Везер занимало площадь 50 тысяч квадратных метров, на его постройку ушло четверть миллиона тонн бетона, а цена достигла 120 миллионов рейхсмарок. На строительство укрытия было израсходовано 27 тысяч тонн стали. Всего подобных сооружений было построено 17. Не считая недостроенных. Это только то что касается подводных лодок.

))
Друг мой, хватит нести чушь.Промышленному потенциалу глубоко по барабану где достигается победа на континенте в воздухе или море. Он (промышленный потенциал) обслуживает все текущие нужды государства в зависимости от предпочтений руководства. И считать превосходство его только против СССР (против которого работала только его часть) не корректно, а откровенно говоря это вранье.

Никогда СССР не уступал в мобилизационном потенциале Германии с союзниками в разы, если вообще уступал.

Соотношение боевых потерь Германии и СССР то есть убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести по Кривошееву 1 к 1.7 при чем СССР тут считается без пропавших без вести, потому что отдельно такой категории нет, она дается вместе с пленными, а у Германии есть. Соотношение потери 1 к 1.3 у Кривошеева достигается путем подсчета вместе с пленными. Причем бОольшая часть пленных в немецкой цифре пленные из числа вооруженных сил сдавшихся по приказу о капитуляции. Кроме того только количество пропавших без вести сержантов и солдат в картотеке МО РФ превышает 7 млн. человек. Фамилии этих военнослужащих зафиксированы в донесениях командиров войсковых частей (1 720 951 человек) и в учетных данных военкоматов (5 435 311 человек).Кривошеев эти цифры не приводит.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 27.09.2017 - 04:53

И опять бред. Стоимость той или иной промышленной продукции одной страны, в одно время, сравнивать можно и нужно. Это объективная характеристика промышленности как части экономики. Цена при этих условиях отражает трудозатраты, стоимость сырья и аммортизацию оборудования.

Милейший, видимо, я напрасно отошел от практики коротких вопросов.
Вы явно не в состоянии воспринимать большой объем информации, а судя по фразе о мобилизационном потенциале я прихожу к выводу, что лимб памяти у Вас, как у лягушки, моргнули, и все забыли. Вы же пару страниц назад восклицали "Ловкач", а потом Вам еще раз разъяснили, что речь шла об рабочем потенциале. Ну вспоминайте, напрягитесь, для Вас еще должно было стать открытием, что в вермахт призывали даже с территории СССР.
Что касается "И опять бред. Стоимость той или иной промышленной продукции одной страны", то бред как раз Ваши измышления, в рамках которых Вы пытаетесь оценочную стоимость превратить в некую универсальную величину, превращающуюся по Вашему желанию что в танки, что в самолеты, что в подлодки.
Видимо, ни фразу про "палец и жопу", ни "нужно больше золота" Вы воспринять не в состоянии.
И завязывайте с подобными высказываниями про "бред", не Вам, не могущему озвучить процентное соотношение военных затрат на противостояние западным союзникам и на СССР, путающегося в ценах, отвечающего "не знаю" на простые вопросы давать кому-либо оценку.

Итак, вернемся к коротким вопросам, усложню, задам два вопроса сразу.
1.Каков был военный бюджет Рейха в 41-43 годах.
2. Не желаете ли озвучить цифру германских потерь. С учетом фольксштурма, Армии резерва, организации Тодта, германских союзников, коллаборационистов и тыды.