Подвиг 28 панфиловцев в Германии назвали ложью

На этой или другой косе недалеко в 1945-м побывал мой отец, лейтенант пехоты. Сразу после штурма города. Не смог к воде подойти. На 200 метров от воды все было завалено трупами до горизонта вправо и влево... Надо бы на это место, где фрицы фотографируются,
диораму такую поставить. Чтобы не забывали. суки...

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 27.09.2017 - 09:22

Ну, да, фашисты просто раздумали наступать на этом участке. Панфиловцы совершенно не мешали их покатушкам... Поскольку все служили в немецкой полиции.
Пора либерастам заказать свою версию фильма. О службе Панфилова и его дивизии цивилизованной Европе.

В частях Ваффен СС и полиции служило на порядок больше французов, чем в "Сопротивлении" и соединениях "Свободной Франции". Кроме французской промышленности на агрессию Германии работали и ее трудовые ресурсы. Немцы вывозили французских рабочих сотнями тысяч, чтобы заменить ими немцев, мобилизуемых на фронт.
То, что фашисты не смогли довести производство до советского уровня, обладая ресурсами всей Европы, говорит только об их бездарности и слабости капиталистического способа производства.

"Советский уровень производства", обладая тысячами заводов и электростанций, вывезенных из Германии, и полувека после войны не протянул.
А немецкое оборудование, сделанное "капиталистическим способом производства" и вывезенное по репарациям, работает до сих пор.

)))
Я вам там же и сказал, что если вы считаете мобилизационный потенциал рабочей силы считайте вместе с таков у СССР мобилизационный потенциал рабочих рук США и ГБ, Надеюсь вы не считаете что люди строившие Атлантический вал нужно противопоставить рабочему потенциалу одного СССР?

А я вам сказал что только на добровольной основе.
В связи с этим вам не кажется что первая часть вашего поста больше к вам относиться чем ко мне?)

))))
Друг мой, я разве сказал что подводную лодку можно измерить в танках? )))
Я сказал что цена на предмет промышленной продукции отражает затраты на изготовление, вплоть до амортизации оборудования.

Ну ладно я не знал, так я и не утверждал ничего конкретного по соотношению, я всего лишь спросил почему вы считаете все промышленность противопоставляя её СССР когда большая часть ее трудилось на войну с союзниками. А вы не зная сами этой цифры, спокойно закрыли на такое разделение глаза и заявили о многократном превосходстве.

Давайте договоримся, вы мне задаете вопросы и на мои вопросы отвечаете тоже, это же не допрос.

Без понятия.

Могу и фольксштурм и ОТ правда достаточно грубо. коллаборационисты числились в вермахте и СС.
А потери СССР будем считать с народным ополчением, МВД, партизанами?

Хм, на август 1941 в ОТ немцы составляли всего лишь пятую часть.

Вы глупости пишете, предлагая учитывать малые величины. С равным успехом можно учитывать тех, кто готовил уры на дальвасе.

И опять сказали глупость. Любой признанный фольксдойче с 42-го года подлежал призыву, в зависимости от  ситуации либо в вермахт, либо в СС.

Поздравляю соврамши. Цитата: "Это значит что производство 703 лодок примерно равно производству 3500 танков.
Это по штату 41-42 года почти 8 танковых дивизий.
Это только один тип и только подводной лодки. "

Я перешел к коротким вопросам, так Вам проще отвечать.

Раз не можете озвучить военный бюджет, к чему  жонглирование стоимостью  подлодок? Вам не приходило в голову, что  затраты на производство снарядов для Восточного фронта больше, чем затраты на кригсмарине?

а куда делась Армия Резерва?

Это сообщение отредактировал Тайлак - 27.09.2017 - 11:06

Экое ты брехливое существо.
Это пропаганда советская слила.

А промышленность - отлично раздербанили только за 25 лет и по сейчас распродают, все никак растащить все не могут.

А пусть озвучит ОТ и Фольксштурм.

Вангую, что в ОТ потери будут человек 8 - стенкой придавитло, а в Фольксштурме пострадала аж целая дюжина.

Документов - то нет, а слова Гитлера о 5 млн. мобилизованных к делу не пришьешь.

Уже делают вовсю. Тот же Мехалков с его парусными танками и дивизиями черенконосцев - отметился на 146%

И зять его, полагаю, отметиться - уже перешел на извращение истории вовсю.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1666171.html?hl=

Был ролик на тубе, там историк Б.Юлин рассказывает и показывает с привязками к местности.

)))) Да ладно..
Только на участке французского побережья в 1943 году было собрано 291 000 человек, из них 15 тысяч немцев, 85 тысяч французов.

Могу я увидеть приказ или директиву? При наличии всех мало-мальски важных документов в сети я думаю это будет не сложно.

)))))) "производство 703 лодок примерно равно производству 3500 танков"
По затраченным ресурсам друг мой.

Я уже понял))) На мои вопросы тоже не забывайте отвечать.

Таблица.

У СССР ополчение, МВД, Партизан считаем?

А вам не приходило в голову, что на производство снарядов для ПВО рейха затраты сопоставимы со снарядами для Восточного фронта ?

в ПВО снаряды дорогие, там дистанционный взрыватель, порожденный сумрачным тевтонским гением в виде миниатюрного часового механизма.

А зенитные пушки со скорострельностью в десяток снарядов в минуту - жрут эти снаряды быстро и много.

35 000.

Сколько на дальвасе работало. Хотя нет, давайте посчитаем в проценте от тогдашних трудовых ресурсов Рейха и оккупированных территорий. Наберется ли десятая доля процента? Думаю, нет.

Отошлю Вас к книге Пономаренко Романа Олеговича "«Советские немцы» и другие фольксдойче в войсках СС"

затраченные ресурсы - это дерево, камень и золото?
Нельзя "взять" и транспонировать затраченные ресурсы из одной отрасли в другую.

Замечательно, Вы сами-то таблицу потрудились посмотреть? На боеприпасы и пороха расходы в 3-3,5 раза больше, чем на кригсмарине. Удивительно, правда? А если суммарно с танчиками, самолетиками (даже с теми, что на Остфронте), артиллерией и стрелковкой, с содержанием л/с, то таки ой, выходит почти 80%

сможете корректно посчитать, а не "грубо" - вилькоммен. Но и потрудитесь тогда предоставить, откуда данные. И по фольксштурму - да, Ваши данные развлекут. Ну а если уж Армию Резерва - тут уж выше похвал.
Ну и для начала поведайте про особенности учета, Вы что-то заикнулись про "неучтенных от ран" в РККА. А не желаете ли методику учета умерших от ран в РККА и вермахте сравнить

(чуть отходя от темы)

Занятно, что любая тема об истории WWII в конечном итоге вырождается в срач о роли ленд-лиза и дурацких попытках оценить "доли вклада в победу"

Никак не могут патриоты-идиоты смирится с тем фактом, что СССР победил не самостоятельно, а в составе коалиции, полыхает у них.

Да ладно сову на глобус натягивать. Если бы гансики расходовали на Восточной фронте столько же снарядов, сколько в ПВО Рейха, то война кончилась бы еще в 43-м. из 45 млн снарядов всех калибров 0,33 млн - это к 88 мм

В войну у тогдашних хиви выбор стоял между жизнь предателем или смертью, расстрельной ямой или голодной смертью в шталаге.
Но нет ничего гаже нынешних хиви.
Во-первых, они шлюхи по натуре.
Во-вторых - у них не хватает мозгов понять, о чём речь, собственно.

Прекрасно можно переводить подлодки в танки.

Таже сталь, те же сварщики. Завод производящий электрические комплектующие - не все равно для чего производить провода, электродвигатели и лампочки ?

С оптикой та же фигня.

Судостроительный завод "Красное Сормово" что производил до войны ?

Подлодки Щ, С и М.

А в годы ВОВ ?

Сюрприз ! Танки Т-34.

На судостроительном заводе по умолчанию уже много что есть для производства танков, грузоподъемные механизмы, например.


(из занятного. Фигово всетки у немцев работала разведка. ГАЗ, который производил всякие Т-70 и СУ-76 они бомбили основательно. А "Красное Сормово", который зафигачил средних Т-34 примерно столько-же как ГАЗ легких - ни одной бомбы не упало. Похоже немцы просто не знали о производстве танков там )

В ПВО рейха были задействованы исключительно 88 ?

"как много нам открытий чудных готовит просвященья дух"

Неужели Вам стало плохо от того, что самое распространенное крупнокалиберное орудие ПВО было кал. 88 мм(родные 88 и перестволенные "сталинские клизмы")
128 мм малочисленны. В снаряд 20мм флак дистанционного взрывателя нет.
И только не говорите, что все ПВО было на западе.
Что касаемо половых сношений с производством "сормовского урода", то подобные меры годятся только в крайних ситуациях. Плохой пример, негодный
В результате получается мало число выпущенных машин низкого качества, совершенно не соответствующее тоннажу.
Металл - это понятие растяжимое. Потому как если Вы мне покажете тогдашнюю подлодку из броневой стали, я скажу Вам спасибо.
"Палец и жопа", как есть

Мало, мало. Всего 15% от общего выпуска

Вижу, что факты не укладывающиеся в вашу картину мира вам не нравятся ?

И танк, нинастоящий и сталь нита...

Позвольте поинтересоваться количеством для сравнения, я что то по строителям на востоке ничего найти не могу.))

))
Все ясно..

Сталь, алюминий, медь, каучук, человекочасы, станкочасы, производственные площади.

Все вышеперечисленное легко будет работать в любой отрасли производства. Промышленность СССР это доказала.

Флот без боеприпасов и пороха?))) Одна торпеда стоит как полтанка))
Половина авиации вместе со своими потребностями в боеприпасах и порохе на западе, так же на западе часть танков и артиллерии, при чем атлантический вал вооружался вплоть до начала высадки и артиллерия там была большой и особой мощности. На 1943 год распределение ПВО легких зенитных батарей (МЗА)
Доля восточного фронта вместе с северным, теоретически максимальная - 231 батарея из 1338, то есть не более 17,3%
В 1944 году на восточный фронт, с добавление северного и юго-восточного фронтов, приходилось никак не боле 478 лёгких зенитных батарей из 1612, максимум 29,85 немецких зенитных автоматов.
В 1943 году из 2018 тяжёлых зенитных батарей на восточном фронте находились 370, 18,3%
1944 из общего числа 2655 немецких тяжёлых зенитных батарей к восточному фронту имели отношение максимум 561, или 21,1%

Легко, армия резерва, это часть вермахта и потери её учитывались вместе с ним.

Я ничего про "неучтенных от ран" не говорил. Я не учел пропавших без вести в РККА, поскольку они идут вместе с пленными и отдельной графы нет, а у немцев есть.

Давайте сравним. Я её не знаю, не могли бы просветить.

как Вы говорите - не знаю, но в процентном соотношении к трудовым резервам примерно в одном порядке.

Это хорошо, что хоть что-то ясно.

Серьезно? Вот возьмет и заработает без потерь, в сопоставимом масштабе?

вот сейчас Вы особо мощно выступили насчет Антлантического вала. Чисто Петросян. Старые французские орудия. трофейные советские орудия - все это дикий расход БК.
Расход у флотских, разумеется, он такой же как на Восточном фронте.

Озвучьте, плиз, потери армии резерва.

у гансов тяжело раненые переводились в армию резерва. Какова была смертность там - сия тайна велика есмь. Но Вы же обещали пролить свет истины

Это сообщение отредактировал Тайлак - 27.09.2017 - 20:12

не-не-не. Вы не могли бы озвучить, сколько до войны строилось судов и каким водоизмещением и перевести это в танки. Хотите, по весу, хотите, по стоимости.
Ну и про подлодки из броневой стали будет рассказ

Это сообщение отредактировал Тайлак - 27.09.2017 - 20:16