Катастрофа на рынке труда: дефицит работников в РФ бьёт исторический рекорд

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХорошийБорщ
2.05.2025 - 15:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4238
ХЗ у меня никакого кадрового голода, еще и выбираем, хотя зп ниже рынка, просто соблюдаем тк и не ебем мозги людям, люди с госслужбы на понижение зп приходят нервишки подлечить, а на госслужбе да, кадровый голод, людей нет (к ним не идут) и все ноют что зп не конкурентноспособная, хотя она у них по факту выше + пенсия через 20 лет. Пиздеж это все, чтоб оправдать замещающую миграцию.
 
[^]
0732
2.05.2025 - 15:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (бутурлин @ 2.05.2025 - 15:04)
Цитата (0732 @ 2.05.2025 - 14:01)
Цитата (arm2108 @ 2.05.2025 - 07:29)

Прежде чем писать про повышение зарплаты, может стоит задуматься. А из каких денег повышать... 

...Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
Парируйте.)))

Хоть вопрос и не ко мне, но попробую оппонировать, хотя, исходя из моего богатого жизненного опыта - это бесполезно. За почти 40 лет предпринимательской деятельности я так и не смог обьяснить ни одному наёмному работнику, что такое убытки.
Так вот: - мировая статистика говорит, что из 100 вновь открывшихся бизнесов через год работы в живых остаётся от силы 10. Из этих десяти через 5 лет на плаву остаётся одно.
И неважно где это, в России, Аргентине, Сомали или в Бельгии.
А теперь вопрос: - куда деваются все средства, вложенные в эти бизнесы, зарплаты рабочим, активы, да и сами владельцы - начинающие буржуины?
Ответ прост - всё улетает в трубу.
Никогда не слышал о том, что наёмный работник через 5 лет просрал свою квартиру по результатам своей деятельности. В среде начинающих бизнесменов такое случается сплошь и рядом.
Самый яркий пример, который на виду - Трамп. Но он правдами и неправдами смог подняться после нескольких банкротств. И это в США, где каждому бизнесмену - почёт и уважение. А вот Березовский так и не смог.
О миллионах неудачливых бизнесменов, которые самоубились или живут в с мамой в её хрущёвке и ждут- не дождутся её смерти, чтобы хоть бабу было куда привести - нам ничего не известно. Нам это неинтересно.
Бизнес - это огромный риск.
Кто не верит - попробуйте. Нет ничего проще, чем открыть предприятие и удивить мир мудростью своих решений, любовью к пролетариату и справедливостью распределения доходов.
Дерзайте!

Приятно пообщаться с интересным собеседником. Так что, пожалуй, и дерзну.)

Работал как-то у одного бизнесмена-ИП-шника. Тот сразу стал жаловаться, какие у него плохие работники - работать не любят, ничего не хотят. Вроде бы - по делу говорил мужик. "Но есть нюанс". Потом стало всплывать, как этот бизнесмен набирал себе работников. А набирал он их просто - брал самых маргиналов и задёшево. Специально выбирал из нескольких того,Ю кто согласится за самую наименьшую зарплату. Разумеется, это были маргиналы или почти маргиналы. РАботать не умели и не любили, вели себя по-маргинальски. Но бизнесмен потом лил крокодиловы слёзы, как у него "никто не хочет работать".
Пытался ему предложить не нанимать маргиналов и задёшево, не экономить на копейках, а просто нанимать нормальных среднестатических нормальных работников за нормальную среднестатическую по рынку зарплату. Бизнесмен жаловаться перестал и стал с подозрением на меня коситься. Не понравилось ему, что кто-то понял, как он бизнесменит. А как не понять, если я юрист и все его дела сам же и вел, в том числе судебные. Т.е., всю его специфику работы понимал прекрасно, юрист чай, не официант.
При этом, этот бизнесмен постоянно задерживал зарплату. Всем. Даже мне, юристу. При этом, ездил на хорошем джипе, жил в хорошей квартире, дети в прекрасной квартире. Но контрагентов постоянно кидал на неоплату. А работникам не платил полностью зарплату. Тем и жил - за чужой счет. А что, удобно - кредиты брать не надо - недоплачивай зарплаты, не плати контрагентам за поставленные товары и работы-услуги. Так он и бизнесменил. До сих пор бизнесменит. Полагаю, с тем же подходом к работникам и контрагентам.

Все остальное, что вы описали - из другой оперы (про открылось 100 бизнесов, осталось 10, хде деньги Зин?). Можно и поговорить, но не в этой теме.)

Парируйте.

Это сообщение отредактировал 0732 - 2.05.2025 - 15:31
 
[^]
sm9
2.05.2025 - 15:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16033
Цитата (dirik777 @ 2.05.2025 - 14:51)
А сели мужиков с сельской печки согнать? За 100 косарей будет он работать? Дайте ему еды и общагу и всем будет хорошо

Нет давно никаких мужиков на сельской печке.
 
[^]
YSavelich
2.05.2025 - 15:19
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 327
На одного с сошкой - семеро с ложкой!
 
[^]
0732
2.05.2025 - 15:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:02)
Цитата (0732 @ 2.05.2025 - 14:57)
Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 14:52)
Цитата
Увы, парирование такое себе.)))
Если я, или вы, не открыли свой бизнес - это никак не оправдывает барыгу, который всё себе и ничего своим работникам.

парирую еще раз
если вы не открыли свой бизнес но при этом всегда хаете барыгу что он зажрался..кто виноват?барыга который этот бизнес тянет или вы,который точно знает как владеть бизнесом,как дохренища платить работягам и при этом быть и в плюсе для себя и хорошим для работяг
открывайтесь.возможностей сейчас много.и потом нам скажете как оно,платить дофига работягам

Не, не получается у вас.)))
Щас обосную.)))

не старайся.мы на разных полюсах.есть у меня небольшой бизнес.и я понимаю что к чему

Ну почему же - не старайтесь? Вот возьму и постараюсь. Тем более, это ж моя работа - защищать бизнес и бизнесменов. Так что, мы с вами на одном полюсе. Просто яранги разные.
Вы бизнесмен, а я поддерживаю бизнес у таких, как вы. Правда, покрупнее, чем вы. Юрист я.
Поэтому, как работает ваши бизнесы, господа бизнесмены, знаю, порой, лучше вас.
Поэтому, когда вы пытаетесь издавать плач ярославны, по типу как вам тяжело бизнесменить - вы это только при мне не делайте. Потому что именно я знаю, как вы на самом деле бизнесмените. Потому что именно я веду ваши договоры, иду по вашим делам в арбитражи. Т.е., почти всю вашу подноготную знаю (имеется в виду практические вопросы ведения вами вашего бизнеса).
Такие дела, господа бизнесмены.


Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:02)
к примеру государство ввело новый налог

А вы, бизнесмены, просто задрали цены. На всё. Ну и чем государство хуже вас? И те, и те - крахоборы.


Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:02)
и я сейчас просто так заплатил государству 2 ляма
в том году не платил а сейчас заплатил.2 ляма в квартал....

А если некое юр. лицо (или физ. лицо) у вас возьмут на 2 ляма товара (услуг), но не заплатит. Вы им это простите? Да фиг там! Сразу претензию и потом бегом в арбитраж, отсуживать, да с процентами. Ну и чем вы лучше государства? Забесплатно кому хоть рубль подарили? Ну так государство точно такое же.


Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:02)

куда бы я мог потратить эти деньги которые у меня отобрали?

А куда бы мы, покупатели ваших товаров, могли бы потратить деньги, что заплатили по повышенным вами ценникам... Список большой получится.

Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:02)

мог бы потратить на премии-зарплаты?
мог бы

Могли бы. Но НИКОГДА не сделали такого. Вы ж бизнесмен. Всё себе!


Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:02)

но их нет.тупо забрали

А вы тупо повысили ценники. Т.е., не остались внакладе.
Кому вы жалостливо рассказываете про бедный несчастный, якобы, бизнес? Юристу с солидным стажем работы? Зря вы это.

Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:02)
повторю.в том году этого не было а сейчас каждый квартал новый налог минус с организации 2 ляма
как быть?

Вот прям каждый квартал новый налог? А можно поподробнее и с примерами. Как юрист спрашиваю.
Ну и что у вас за бизнес, так, в общих чертах. А то, может, получится, что я его, этот ваш бизнес, знаю не хуже вас.

Это сообщение отредактировал 0732 - 2.05.2025 - 15:52
 
[^]
sm9
2.05.2025 - 15:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16033
Цитата (AlDianochka @ 2.05.2025 - 14:54)
Цитата (sm9 @ 02.05.2025 - 14:52)
Согласен полностью. Машина по ценам квартиры это ненормально. Идиотизм будет взять авто, которое будет деньги только потреблять, вместо квартиры которую можно сдавать.

Сдавать квартиры сейчас не сильно то и выгодно, гаражи рентабельнее и меньше хлопот. Окупаемость гаража 100 месяцев, а квартиры?...

Квартира лишь пример. Я говорю о том, что глупо покупать пассив, когда можно взять актив.
 
[^]
bigfacker
2.05.2025 - 15:24
3
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8437
Цитата (Anderlecht @ 2.05.2025 - 15:14)
Цитата (bigfacker @ 2.05.2025 - 15:02)
Цитата (sm9 @ 2.05.2025 - 14:52)
Цитата (AlDianochka @ 2.05.2025 - 14:21)
Почему, если не из-за автоТАЗа, нельзя привезти стало за вменяемые деньги так называемый немцами шрот? Для них он шрот, а тут он лучше любого нового ТАЗа. Блять, это ненормально, машина по цене неплохой квартиры, НЕ нормально. Даже драндулет дороже студии, что тоже не нормально.

Согласен полностью. Машина по ценам квартиры это ненормально. Идиотизм будет взять авто, которое будет деньги только потреблять, вместо квартиры которую можно сдавать.

В загнивающей Америке Тойота Тундра 5 зарплат специалиста.
Но там нет программы деавтомобилизации населения до 2030г. с пересадкой на маршрутки.

Интересное примечание "специалиста".

Средняя зп по США, примерно 4000$ в месяц чистыми.
А из того, что вы написали, при цене самой пустой тундры в 40тысяч, зарабатывать придётся в 2 раза выше средней, попадая еще на допналоги.
Т. Е. Скорее всего речь идёт о 10 тысячах в месяц. А это простите очень серьезный уровень, по меркам США.

Зарплата специалиста-это не средняя зарплата.
Друг уехал с гринкартой, 10 тысяч долларов.
 
[^]
znatok78
2.05.2025 - 15:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5282
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё.

Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
avrakedavra
2.05.2025 - 15:28
1
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8164
Цитата (pticeed @ 2.05.2025 - 06:19)
Рынок труда в России столкнулся с беспрецедентным дефицитом кадров, который побил исторический рекорд. Острая нехватка специалистов...

...несогласных работать за копейки? rulez.gif
ну вот зачем пороть эту пургу, если ее развенчает любой второкурсник, мало-мальский изучавший экономику, знакомый с теорией перетока рабочей силы и капитала?

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 2.05.2025 - 15:29
 
[^]
Бабубыч
2.05.2025 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3716
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)
Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

Ну так это не специалисты кричат, дайте нам наравне, это как раз крупный бизнес голосит - караул, работники не хотят есть сренестатистические голубцы.
 
[^]
ХорошийБорщ
2.05.2025 - 15:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4238
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут  вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё.

Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

Работник должен получать столько, сколько стоит эта работа, то что бизнесмен не вписался в рынок не означает, что государство должно устраивать ад простым людям и завозить сюда кишлачных дикарей.
 
[^]
Кополог
2.05.2025 - 15:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 351
Цитата (Бамбрус @ 2.05.2025 - 07:30)
Общался буквально вчера с земляками из освобождённого городка на Донбассе. Для местных работы нет, потому как ТЭС градообразующую разьебашили при штурме, а потом разворовали. Народ ищет работу. Но, по какой-то программе проводят ремонт школ и детсадов. Отдельный вопрос зачем? Они в нормальном состоянии. Но!!!! Туда завезли толпы улугбеков и прочих ценных спецов в тюбетейках. А местным зась. Они правда все ещё верят в "Вот узнает Путин, Путин нас рассудит".

На Путина надейся, а сам не плошай..
 
[^]
0732
2.05.2025 - 15:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут  вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё.

Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса.

А кто так говорит-то?
Разговор про то, что за нормальную работу работник желает получать адекватную зарплату. И всё!!! Про зарплату наравне с бизнесменом никто не говорит. По крайней мере, из числа грамотных работников. ТАк что, не надо фантазировать, любезнейший собеседник.


Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)
Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток?

Вы хотите, чтобюы наёмный работник нёс обязанности собственника, но права имел наёмного работника. Бизнес так не работает.
Хотите, чтобы человек нёс риски наравне с собственником - так сделайте его сособственником бизнеса, а не наёмной швалью.

При этом - я не раз работал на людей, которые задерживали зарплату, при этом себя самих ни в чём не ограничивали. Разговор именно про это - если у вашего бизнеса проблемы, что вы, якобы, не можете платить полностью зарплату или нормальную зарплату - ну так и себя-то ограничьте. Хотя бы в количестве сожранного фуа-гра или поездке не на Бали, а у ту же туретчину или египетчину. Разговор именно про это!!!


Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)

Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя.

Вы откуда эт овзяли, господин хороший?
Я, всего лишь, хочу получать среднерыночную зарплату за среднерыночный же объём и качество моей работы. И только.

Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)

Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

Именно так и поступаем - все мы, наёмные кадры. А потом бизнес вдруг с изумлением узнаёт, что "за проходной очередь не стоит". И начинается дикий плач ярославны - местное быдло не желаить работать, только водку пьянстсуют и девок тавосят", поэтому прост онеобходимо завезли очередные миллионы мигрантов. У которых, кстати, ни знаний, ни опыта нет. Но завезти их надо. По мнению вот такого бизнеса и их прикормленных чиновников.

Это сообщение отредактировал 0732 - 2.05.2025 - 15:41
 
[^]
avrakedavra
2.05.2025 - 15:34
1
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8164
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 14:26)
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут  вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё. Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

какое же это парирование? это всем известные экономические истины - разделение труда и основа существования капиталистического базиса - прямой отъем части прибавочной стоимости у ее производителя. не получилось отнять больше, чем планировал - разорение.
 
[^]
avrakedavra
2.05.2025 - 15:34
1
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8164
Цитата (ХорошийБорщ @ 2.05.2025 - 14:30)
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут  вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё.

Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

Работник должен получать столько, сколько стоит эта работа, то что бизнесмен не вписался в рынок не означает, что государство должно устраивать ад простым людям и завозить сюда кишлачных дикарей.

ооо! вот толково написано!
 
[^]
igsuk
2.05.2025 - 15:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.20
Сообщений: 262
Цитата
А если некое юр. лицо (или физ. лицо) у вас возьмут на 2 ляма товара (услуг). но не заплачу. Вы мне это п ростите? ДА фиг там! Сразу претензию и потом бегом в арбитраж, отсуживать, да с процентами. Ну и чем вы лучше государства? ЗАбесплатно кому хоть рубль подарили? Ну так государство точно такое же.

странная логика у юриста
при чем тут долги и арбитраж?здесь все понятно
тут другой случай тогда
купил я что то по обговореной цене а мне потом говорят.слышишь,давай к еще 2 ляма сверху цены.мне просто очень деньги нужны
 
[^]
avrakedavra
2.05.2025 - 15:37
3
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8164
Цитата (0732 @ 2.05.2025 - 14:33)
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут  вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё.

Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

А кто так говорить-то?
Разговор про то, что за нормальную работу работник желает получать адекватную зарплату. НАравне с бизнесменом никто не говорит. По крайней мере, из числа грамотных работников.

а почему? почему владелец акций Ауди должен получать в миллион раз больше чем рабочий эту ауди собравший? нихера подобного. а уравнивается разница в таких доходах только путем классовой борьбы, забастовок и прочего, и никак иначе. рабочий класс на западе не просто так стал жить нормально.
 
[^]
SaM700
2.05.2025 - 15:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 1480
Цитата (AlDianochka @ 2.05.2025 - 12:37)
Цитата (Legendarnui @ 2.05.2025 - 12:34)
Зарплата низкая потому что производительность труда низкая.
Неэффективно используются ресурсы, куча нахлебников и коррупция, старый производственный парк и технологии устарели.
По итогу выпускается не конкурентоспособная продукция с высокой себестоимостью.
Сравните последние 25 лет развития АвтоВАЗа  с BYD, GAC, Chery, Geely.

Рыночек порешал по факту, кто не развивается - тот вымрет.
Вообщем пока что не вижу развития в долгий срок, постепенно доходы будут уменьшаться.
Все цены на ресурсы выравниваются на мировые. Хотя посмотрит что будет делать США для локализации ресурсов в глобальном плане. Может и откат логистики быть.

Если б автотазу дали б сдохнуть... Эх... cry.gif

Каким образом автотаз мешает покупать тебе порш, мазерати и тоёту? Или ты из тех, кто верит, что нет автотаза и цены будут как в 2013 году? ЗиЛ сдох, Москвич сдох, Волга сдохла. Неконкурентны. Хорошо же? Отлично! Выпускали гавно, туда им и дорога. Остался ВАЗ да Камаз. Сдохнут они, и ты плавно пересядешь на маршрутку.

Это сообщение отредактировал SaM700 - 2.05.2025 - 15:42
 
[^]
conung
2.05.2025 - 15:42
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7148
Я в своё время пришёл на предприятие в 2010 году и мне пообещали полный соцпакет и зарплату в 30000 рублей(1000 долларов кстати)
А по факту дали 200долларов и сказали и так хватит..
Я уволился.По соглашению сторон(там выплаты больше)Стал на биржу
Получал как безработный деньги
Отучился там на курсах и открыл своё ИП
Получил поддержку в 400000 от государства и создал в 2010 году своё предприятие
И работал с тех пор сам на себя, отчитываясь перед налоговой до выхода на пенсию
И с тех пор ничего не изменилось
Как платили 200 долларов так и платят
Сыну сразу сказал что ловить в России на 20000 руб нечего и он уехал работать за границу
И сразу начал получать зарплату в 2500 долларов
С тех пор он стал грамотным спецом..Но продолжает работать на заграницу
Там реальные деньги платят
Работает удаленно из России.Как ИП..
Пока Сечин получает 18 миллионов в день,ничего не изменится
Зарплата должна быть 1000 руб в час.. минимально
 
[^]
0732
2.05.2025 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (avrakedavra @ 2.05.2025 - 15:34)
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 14:26)
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут  вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё. Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

какое же это парирование? это всем известные экономические истины - разделение труда и основа существования капиталистического базиса - прямой отъем части прибавочной стоимости у ее производителя. не получилось отнять больше, чем планировал - разорение.

agree.gif beer.gif
 
[^]
Marcus666
2.05.2025 - 15:42
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.01.20
Сообщений: 4477
Цитата (ДинГиор @ 02.05.2025 - 14:25)
Я оснастку всегда сам закупал. Ты угораешь? Потом инструментом оброс и его использовал.
Расходы, но они окупились. Со временем. Да и работать приятнее.

Штанген не дефицит, зачем утрировать?

Я вот тоже себе расходники и инструмент покупаю. И со штангенциркулем нихуя не шутка, а суровая реальность. С декабря жду. Наебнулся и ищи где хочешь.
А стоит он нихуя не дёшево. Ну можно конечно купить дешман, только вот он интересные вещи показывает. И отверстие меньше сверла для них обыденность. Нониусные и то от рубля стоят.
Фрезы от шести соток стоят, а это на смену. А ещё зенковки, сверла. Ещё нужно учитывать, что доставка полмесяца.
Ну и чтобы хоть что-то заработать нужно работать часов по 10-11 без обеда.
Даже не знаю почему у нас текучка. Шикарные условия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
0732
2.05.2025 - 15:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (avrakedavra @ 2.05.2025 - 15:37)
Цитата (0732 @ 2.05.2025 - 14:33)
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут  вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё.

Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

А кто так говорить-то?
Разговор про то, что за нормальную работу работник желает получать адекватную зарплату. НАравне с бизнесменом никто не говорит. По крайней мере, из числа грамотных работников.

а почему? почему владелец акций Ауди должен получать в миллион раз больше чем рабочий эту ауди собравший? нихера подобного. а уравнивается разница в таких доходах только путем классовой борьбы, забастовок и прочего, и никак иначе. рабочий класс на западе не просто так стал жить нормально.

Когда-то этими вопросами серьёзно озаботились - и получился СССР.
Но, увы - СССр разрушили. ДА, в нем было немало недостатков, но была и масса достоинств.
Теперь имеем в стране дикий барыжный недокапитализм. Который может закончиться как в Феврале 1917-го. И всё по-новой. Гражданская, Интервенция, разруха...
 
[^]
0732
2.05.2025 - 15:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1526
Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:37)
Цитата
А если некое юр. лицо (или физ. лицо) у вас возьмут на 2 ляма товара (услуг). но не заплачу. Вы мне это п ростите? ДА фиг там! Сразу претензию и потом бегом в арбитраж, отсуживать, да с процентами. Ну и чем вы лучше государства? ЗАбесплатно кому хоть рубль подарили? Ну так государство точно такое же.

странная логика у юриста

Хех. Бизнесмен в вашем лице вдруг понял, что пытается парировать не неграмотному курьеру, а юристу? Бывает.))))
Нормальная у меня логика. Профессиональная. Вы, бизнесмены, без нас, зачастую, давно разорились бы. С вашими местечковыми подходами к бизнесу. Не про вас конкретно, а про вас, бизнесменов.

Цитата (igsuk @ 2.05.2025 - 15:37)


тут другой случай тогда
купил я что то по обговореной цене а мне потом говорят.слышишь,давай к еще 2 ляма сверху цены.мне просто очень деньги нужны

Вы идете к другому поставщику. Такому же бизнесмену. А если и он так же точно задерет ценник - то вот такие вы, барыги-бизнесмены.

Кстати, а вы когда ценники просто так задираете на вашу продукцию (услуги), потом ваши же товарищи по бизнесу точно так же ценники задирают. Картельно.
И что, и что, и что? (С) А ничего, сидите и держите на всём рынке одинаковые цены. Бизнес по-российски, блин.

Господа, я ж говорю - я всю вашу подноготную знаю не хуже вас, а то и лучше. Мы ж вас, бизнесменов, и защищаем. А для этого знаем ваш бизнес, во многом, досконально. Ну, за некоторыми нюансами, которые нам не нужны.

Это сообщение отредактировал 0732 - 2.05.2025 - 15:57
 
[^]
Anderlecht
2.05.2025 - 15:47
1
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5097
Цитата (avrakedavra @ 2.05.2025 - 15:37)
а почему? почему владелец акций Ауди должен получать в миллион раз больше чем рабочий эту ауди собравший? нихера подобного. а уравнивается разница в таких доходах только путем классовой борьбы, забастовок и прочего, и никак иначе. рабочий класс на западе не просто так стал жить нормально.

Ну наверно потому, что когда то давно, владелец этих акций, пошёл на нереальный риск, купив эти акции.


Нечто подобное могло быть и в России.
Когда выдавали ваучеры.
Но ваучеры были внезапно вложены, не в родные предприятия, что дало бы им возможность модернизации, а в ммм, дом Селенга, и прочее говно.
 
[^]
Kisitin
2.05.2025 - 15:52
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.23
Сообщений: 422
Цитата (znatok78 @ 2.05.2025 - 15:26)
Цитата
Может, я тоже нахватаю минусов, но - "Платон мне друг, но истина дороже"©
С одной стороны - вы правильно всё пишете. "Но есть нюанс".
Весь вопрос - когда, якобы, "нечем платить зарплату работникам" - а как руководство или собственник бизнеса платят себе?
У работяг нет вопросов, если директор (а еще если он и владелец конторы) так же точно кушает сосиску в заводской столовй, на работу ездит на маршрутке или электричке, а в отпуск едет не в Сказочноебали, а к теще в Саратов. Или в Ухту.Тут  вопросов нет вообще, все всё понимают и не гундят.
Но это в идеале. В реальности "Саша ест мяфсо, Ваня ест капусту, в среднем все они едят голубцы с мясом.
Особенно когда видишь, на чем ездит глава (владелец) конторы, какие премии они себе выписывают (в том числе в бюджетных конторах) и каакой у них совокупный доход по сравнению с работягами.
Т.е., совокупный доход там в разы, а то и в десятки раз выше у руководства (владельцев бизнеса).
Да, бизнесмен делает бизнес для себя. Ну так пусть сам на себя и пашет. Сам, жена, дети, любовница, любовник любовницы. Вопросов никаких! Но они ведт нанимают наёмную силу. А та очень не любит работать за миску супа, да еще и чтоб понимать, как работодатель (владелец бизнеса) откровенно не голодает и не экономит, даже когда громко призывает работников "затянуть потуже пояса, ведь мы же одна команда", когда на одного работника наваливают работу троих, но за зарплату одного, при этом ещё и недовольно гундят, что работник "работать не желает, квалификация низкая, деньги зря получает ваще..." Проходили, знакомо всё.

Парируйте.)))

Парирую: у меня только один вопрос к тем, кто считает, что наёмный работник должен получать наравне с владельцем бизнеса. Вы готовы не получить зарплату в этом месяце или отдать всю полностью в следующем, если бизнес принёс убыток? Вы хотите получать как владелец, при этом ничем не рискуя. Очень удобно, но это так не работает. Кроме того, если вас не устраивает оплата вашего труда, вы можете в любой момент уволиться и найти другого, более щедрого работодателя. У владельца бизнеса с этим, мягко говоря, немного сложнее.

Парирую, за коллегу, и за себя
Во-первых
Если у вас такие провалы в бизнесе, что вы не можете стабильно платить ЗП, то бизнесмен из вас еще тот, а люди страдают.
Во-вторых
Как вы сами сказали, из 100 бизнесов остается 10, и какой шанс, что перейдя к другому бизнесмену, ты так же будешь не получать ЗП?
В третьих
Не надо забывать, что нанимая работников на работы ты как бизнесмен, берешь на себя ответственность, а не тупо надеешься кидать людей под лозунгом "Надо потерпеть, затянуть пояса". При этом явно демонстрирую, что ты не голодаешь, тебе есть где жить, ты ездишь отдыхать и т.д. Живи как все кому ты задвигаешь свои лозунги, ешь Дошик, катайся на метро и т.д. Что не хочется?
ЗЫ Ниразу не видел владельца бизнеса, который, отдавал свою ЗП и часть прибыли в счет выплаты ЗП работникам, отношение к линейным сотрудникам 95% скотское, типа потерпят никуда не денутся. А деньги из кассы или Р/С он поверьте снимет/возьмет и не поморщится.
Мне как-то раз обещали премию, за выигрыш дела, учредитель, солидный бизнесмен, дело я выиграл, он отслюнявил мне премию, из своего личного кошелька, НО потом вычел этк сумму из ЗП. Вот так малятки.

Это сообщение отредактировал Kisitin - 2.05.2025 - 15:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57704
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх