Тесла - убытки полмиллиарда


Страницы: (30) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 09:57

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 09:51)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 09:30)

Маск рассказывал что если на маленьком квадратике , это если с космоса смотреть, в америке разместить солнечные панели, хватит для нужд всей страны. А у них 4 трлн квтч.потребление. я чет аж офигел это какое поле и какое там кпд у панелей.

80-летний пациент у доктор
- доктор мои соседи по лавочке рассказывают, что они с бабами по несколкьо раз могут
- нууу, и что?
- ну а я не могу
- ну так и вы рассказывайте.

Проблема не только в том, чтобы получить энергию, проблема в том, чтобы ее доставить туда, где она нужна.

Я пересчитал на мощность, и если не ошибся, получил чуть менее 130 ГВт. В принципе в идеальных условиях эту мощность можно снять менее, чем 0,5 км². Но как водится есть несколько "но". Начиная с того, что солнце светит не круглые сутки, продолжая тем, что погода не идеальна, вспоминая о том, что энергию надо накапливать на ночь, заканчивая тем, что ее надо доставить потребителям...

Так что он прав, по космическим меркам солнечная электростанция нужна небольшая (современные "зеркальные" станции, кстати, занимают большую площадь) Даже и при не очень высоком КПД. Проблемы солнечной (и остальной "чистой") энергетики не в КПД. Проблемы в том, что нельзя заставить солнце светить, а ветер дуть тогда, когда надо, вторая проблема частично вытекает из первой - пока что ветряные и солнечные установки дорого стоят. А дороговизна обусловлена еще и тем, что на само их производство тратится много энергии.

Простой пример: сталь дешевле алюминия почему? Алюминий более распространен, чем железо, но на его выделение в чистом виде требуется гораздо больше энергии.

Но ты не учитываешь возможности сохранения добытой энергии. Аналог повербанков для домов. Тоже самое сделают в больших масштабах. Об этом даже чубайс говорил что это современный тренд, только он говорит,а маск сделает)

[^]

vaisman	4.08.2017 - 10:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.14 Сообщений: 29258	heyter981, я как раз учел и необходимость хранения энергии, если Вы внимательно меня перечитаете. Для домашних хозяйств, допустим, подойдут пауэрбанки (хотя цена на них как на автомобиль почти), но вот то же упомянутое производство алюминия требует непрерывную буквально реку электричества. И тут уже будет сложновато отделаться экологически чистыми источниками, или придется их строить с бооольшим запасом, но тогда КИУМ системы получится печальный а цена энергии (итак немалая) станет совсем непотребной. Беда в том, что алюминий нужен для тех же ветряков. И медь тоже нужна, и все это не даром нам достается.
	[^]

наебенился

4.08.2017 - 10:11

Статус: Offline

Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219

vaisman

Цитата

Беда в том, что алюминий нужен для тех же ветряков. И медь тоже нужна, и все это не даром нам достается.

в любом случае аллюминий по запасам условно неограничен в отличии от редкоземельных металлов в аккумах

[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 10:15

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 10:02)

heyter981, я как раз учел и необходимость хранения энергии, если Вы внимательно меня перечитаете. Для домашних хозяйств, допустим, подойдут пауэрбанки (хотя цена на них как на автомобиль почти), но вот то же упомянутое производство алюминия требует непрерывную буквально реку электричества. И тут уже будет сложновато отделаться экологически чистыми источниками, или придется их строить с бооольшим запасом, но тогда КИУМ системы получится печальный а цена энергии (итак немалая) станет совсем непотребной.

Беда в том, что алюминий нужен для тех же ветряков. И медь тоже нужна, и все это не даром нам достается.

Но это если рассматривать полный переход на солнечную энергию. Но тут во первых повербанки и для производств создадут, а во вторых всегда можно задействовать обычные аэс гэс ветряки.
А теперь представь как это все ударит по добыче угля.
Как электрика ударит по добычи нефти.
Сырьевые страны обнищают. Тот же газ в домах заменят на электрику, хотя по мне проще датчики всем принудительно поставить , сколько уже квартир повзрывалось.

[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 10:22

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (наебенился @ 4.08.2017 - 10:11)

vaisman

Цитата

Беда в том, что алюминий нужен для тех же ветряков. И медь тоже нужна, и все это не даром нам достается.

в любом случае аллюминий по запасам условно неограничен в отличии от редкоземельных металлов в аккумах

Но и этих металов более чем достаточно. Чилийцы разбогатеют

[^]

вольно

4.08.2017 - 10:25

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 547

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 08:42)

Цитата (наебенился @ 4.08.2017 - 06:26)

ага. Маск гений, совершил переворот и тд и тп. только что он сделал лично для человечества, а не для 0.01% человечества?

я понимаю что сделал Ренген, Пастер, Тесла, Ньюкмен/Уатт... люди, которые действительно перевернули мир...

Повернув автоиндустрию на электрику это не аргумент да? Запилив более менее беспилотник в авто, который дальше будет только улучшаться , тоже фигня? Уменьшение стоимости запусков в космос , соответственно больше спутников, спутниковый интернет и т.д. тоже фигня?
В разработке скоростные поезда все эти хиперлопы тоже никому не сдались?
Ну и наконец он гордость для своей страны сейчас .
Ты хоть представь какая нужна работоспособность всем этим заниматься и во всем этом разбираться.
А он еще и на марсе колонию забацает, а это уже мультипланетарная цивилизация.

Правильно говоришь.

За успешными инвестициями - будущее.

Физика с математикой для скучных, не креативных людей, которые не могут выпить смузи и сделать правильный подворот.

Максимальный репост.

[^]

vaisman	4.08.2017 - 10:26 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.14 Сообщений: 29258	наебенился, называть литий редкоземельным несколько пессимистично, но его кларк 40, а железа 47000 (а алюминия еще больше), так что железо и алюминий найти не сложно. Ковырни - и вот она, руда, с литием гораздо хуже, он еще весьма размазан, нет руд с высокой концентрацией, так что добывать его тяжело. heyter981,что касается пауэрбанка промышленных масштабов... Вы не задумывались, почему батареи теслы и пауэрбанки набирают из мелких элементов? Что касается добычи ресурсов, во первых переход произойдет не сразу вдруг, потребуются годы, чтобы ситуация значимо изменилась. Ну и уже говорилось, что и газ, и нефть, и уголь используются в химической промышленности. Да, их добыча, возможно, снизится, но своего значения они не утратят.
	[^]

Serg435	4.08.2017 - 10:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.11.13 Сообщений: 7049	расходимся, нас наебали (кто и где думайте сами).
	[^]

Serg435

4.08.2017 - 10:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 7049

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 10:02)

в связи переходом большей части систем связи на оптоволоконные линии, солнечная энергостаниция в Чили на 1,2 гвт оказалась в сложной ситуации, т.к. энергию, которую должны были забирать шахта и завод по производству меди, просто некуда девать. результатом стала нулевая цена на электричество в течении половины года.

Медь говоришь?

Это сообщение отредактировал Serg435 - 4.08.2017 - 10:33

[^]

наебенился

4.08.2017 - 10:37

Статус: Offline

Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219

heyter981

Цитата

Но и этих металов более чем достаточно. Чилийцы разбогатеют

не так давно приводил статьи о цене и производственных запасах)
если не лень- найдешь) будешь неприятно удивлен(
vaisman
мало того, что проблемно добывать, так еще нет внятной вторичной переработки.
так то электромобиль штука хорошая, но пока проблем более чем.
несовершенные аккумы- раз, ВИЭ- два, да тупо инфраструктуры по энергообеспечению таких авто находится в большинстве районов в зачатке.
там для приемлемой зарядки сколько надо? 400А на одно авто?

[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 10:39

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 10:26)

Что касается добычи ресурсов, во первых переход произойдет не сразу вдруг, потребуются годы, чтобы ситуация значимо изменилась. Ну и уже говорилось, что и газ, и нефть, и уголь используются в химической промышленности. Да, их добыча, возможно, снизится, но своего значения они не утратят.

Годы летят очень быстро. Срок жизни автотранспорта 20 лет. Это всего лишь срок правления ввп и все мир перешел на электрику.
Химическая промышленность не заменит обьемов потребления. А вот доходы например в нашу казну сильно просядут, мы вообще от нефтяных цен зависим как никто другой. Думаешь все постепенно пройдет незаметно? Я в этом ни разу не уверен, просто начнем вместо нефти усиленно тайгу вырубать и продавать лес всем подряд. С углем у нас не будет таких проблем , будем тэс строить, солнечные панели это не наша тема.

[^]

vaisman

4.08.2017 - 10:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258

Serg435

Цитата

Медь говоришь?

Ну так стоит, наверное, сравнить, какую толщину имеет жила у той же 5 категории (ну хорошо, у магистрального кабеля) и какое сечение у кабеля силового?

А в Чили проблемка возникла из-за того, что других потребителей кроме завода этого там хуй да нихуя. Вы на карту посмотрите, как выглядит и что из себя Чили представляет.

Цитата

Годы летят очень быстро. Срок жизни автотранспорта 20 лет. Это всего лишь срок правления ввп и все мир перешел на электрику.

Годы летят очень быстро, я к тому моменту уже в маразм впадать начну потихоньку и мне уже будет по хуй.

[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 10:56

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (наебенился @ 4.08.2017 - 10:37)

там для приемлемой зарядки сколько надо? 400А на одно авто?

Это надо у электриков интиресоваться как оно там работает на одну машину а если сразу 10. Если поделить 140квтч на 380вольт то да где то 400А получается. Но как оно в реальности фиг его знает.

[^]

наебенился

4.08.2017 - 10:56

Статус: Offline

Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219

heyter981

Цитата

солнечные панели это не наша тема.

поспешный вывод.
у нас семь заводов по производству солнечных панелей. в среднем стоимость не дороже 100руб. за ватт.

[^]

наебенился	4.08.2017 - 10:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Могликанец100% Регистрация: 29.03.12 Сообщений: 22219	heyter981 быстрая зарядка на одно авто где то 400А требует на пол часа
	[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 10:59

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 10:52)

Годы летят очень быстро, я к тому моменту уже в маразм впадать начну потихоньку и мне уже будет по хуй.

Ты еще на пенсию выйти не успеешь ,рановато для маразма)

[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 11:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (наебенился @ 4.08.2017 - 10:56)

heyter981

Цитата

солнечные панели это не наша тема.

А где ты из ставить будешь в крыму? И че с градом делать?)

[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 11:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (наебенился @ 4.08.2017 - 10:58)

heyter981
быстрая зарядка на одно авто где то 400А требует на пол часа

А на 10 машин 4000?

[^]

наебенился

4.08.2017 - 11:05

Статус: Offline

Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219

heyter981

Цитата

А где ты из ставить будешь в крыму? И че с градом делать?)

Цитата

Меня часто спрашивают, а как ведут себя солнечные панели в град? А еще чаще говорят, так они до первого града... Устал отвечать и просто копирую тех. данные солнечных панелей:

• Рама - анодированный алюминий
• Стекло - специальное закалённое стекло для солнечных модулей
• Светопроницаемость стекла: 97%, выдерживает без повреждения металлический шарик 227 г., с высоты 1 метр
• Ветровая нагрузка: до 60 м/с (200 кг на квадратный метр)

У нас на прошлой неделе был град, в основном размером с горох до размера голубиного яйца. К сожалению был на работе и не получилось сфотографировать «сбор» града панелями. Так что фото следующего дня.

ПС: это как раз Крым
heyter981

Цитата

А на 10 машин 4000?

вот вот!

Это сообщение отредактировал наебенился - 4.08.2017 - 11:05

[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 11:20

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (наебенился @ 4.08.2017 - 11:05)

heyter981

Цитата

А где ты из ставить будешь в крыму? И че с градом делать?)

Цитата

ПС: это как раз Крым
heyter981

Цитата

А на 10 машин 4000?

вот вот!

Шарик с 1 метра и град немного разное. Но если выдерживает значит и нам можно ставить . Осталось придумать как хранить и тут нам не америка повербанки по 6к$ никто не потянет. Так что недумаю что выгодное дело.
Чета я не верю про 4000ампер

[^]

наебенился

4.08.2017 - 11:25

Статус: Offline

Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219

heyter981

Цитата

Осталось придумать как хранить и тут нам не америка повербанки по 6к$ никто не потянет

свинец проще и дешевле. нет же проблем с местом.

Цитата

Чета я не верю про 4000ампер

там обычно на 4-6 авто, но все же.
шина с руку толщиной и подстанция на каждой заправке))

[^]

diff00	4.08.2017 - 11:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.03.15 Сообщений: 2492	теслы-хуэслы...я вот купил себе электро скутер и заряжаю его на работе...))) еду такой недавно, навстречу юноша в футболке с надписью "tesla" пешком идет. и я в обычном поло без надписей но на электроскутере))))
	[^]

Incko

4.08.2017 - 11:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 3002

Цитата (Tor05 @ 3.08.2017 - 11:24)

Цитата (fox4249 @ 3.08.2017 - 12:16)

А Маск то полезное дело делает!
Делает быстрые и красивые машины на электричестве, что бы наши дети и внуки дышали чистым воздухом.
Может лет через 10 я буду ездить на бушной тесле, а не на чадящем дизеле..

ты постой рядом с выхлопнухой дизеля типа ЕВРО-5 хотя бы т расскажи о чадящем после этого.

Да хоть евро 25, когда идет прожиг сажевого фильтра посмотришь что из трубы вылетает, и не дай бог тебе нюхнуть того

[^]

evgenyaa	4.08.2017 - 11:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.11.15 Сообщений: 2590	Плачатся как и автотаз что дохов нихуя и вообще убытки одни, ждут льгот и поблажек от налоговой. Недополученная прибыль - это тоже убытки, т.е. ситуация когда тачки в количестве 5000 штук (по 80тыс баксов в среднем ) стоят на стоянке и не проданы.
	[^]

~~heyter981~~

4.08.2017 - 11:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (наебенился @ 4.08.2017 - 11:25)

heyter981

Цитата

Осталось придумать как хранить и тут нам не америка повербанки по 6к$ никто не потянет

свинец проще и дешевле. нет же проблем с местом.

Цитата

Чета я не верю про 4000ампер

там обычно на 4-6 авто, но все же.
шина с руку толщиной и подстанция на каждой заправке))

Ну не может быть на 4000А это какие туда провода тянуть на 4000вольт? И как говоришь на каждом углу подстанцию придется делать, не верю я не электрик , но там явно по другому все расчитывается.
На 400А тянут провода и никаких проблем, а они явно с руку толщиной. Но 4000 это блин лэп)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 41184
0 Пользователей: