Пожар в ТЦ "Зимняя Вишня", Кемерово

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (244) « Первая ... 235 236 [237] 238 239 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
bishop66
26.03.2018 - 21:24
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 4202
Цитата
да пиздаблоы бестолковые только говорят о 300 погибших. Скрыть это нереально. Одно лишь то, что человек не понимает этого, делает его долбоебом. Через неделю мы все узнаем точную цифру, за исключением нескольких останков с которыми будет проблема с опознанием/экспертизой. Скрывать реальную цифру нет смысла

если не будет пофамильного списка, а только сухие цифры, то хрен когда мы что узнаем
 
[^]
GalaGala
26.03.2018 - 21:24
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3595
Цитата (AndrewSha @ 26.03.2018 - 20:27)
Цитата (GalaGala @ 26.03.2018 - 22:18)
Цитата (Machiavelli @ 26.03.2018 - 19:58)
У нас в ТРЦ в игровых зонах детей всегда очень много и кинотеатры на 7 залов часто забиты. Я уже молчу про средних школьников, которые "тусят" в трц с бесплатным вайфаем и недорогим фудкортом. Если повторится такая ситуация, что количество жертв может превысить сотню.
При этом эти трц так же функционируют с нарушениями. Хотя бы того же СП 118.13330.2012** п. 5.42*. Как добиться от властей проверок, контроля и устранения нарушений? Все детские зоны в самых тупиках на последних этажах, как и кинотеатры.

У нас в городе как-то эвакуировали похожий ТРК. Правда, недавно построенный, с большим количеством эвакуационных выходов и даже вертолетной площадкой на крыше...
Как вы и пишите, много детей \ подростков, которые просто приходят потусоваться - бесплатный вайфай, флаеры в забегаловки фуд-корта (подростки покупают картошку-фри со скидкой, получают стакан под напиток и тусуются пару часов, наливая бесплатно в этот стакан всякие колы и фанты)... Музыка, тусовка, тепло, светло, никто не гонит... Красота!

Так вот. При эвакуации никто из этих "тусовщиков" не спешил спасаться! Даже под окрики охраны они неспеша выходили из помещения!

Результат этой учебной тревоги: полностью ТРК освободили за 20 минут. НО! Персонал был оповещен, что тревога учебная и активно организовывал эвакуацию, а не бежал в первых рядах (как те крысы).

А результат, к стати, признали неудовлетворительным... Около 50ти человек (по времени выхода из ТРК) признали "условно пострадавшими" а 12 - "условно мертвыми"...

Может, возобновить повальные учения по ГО?! И вбивать в головы ВСЕМ как вести себя при ЧС? В торговых центрах, на транспорте, в кинотеатрах... Мне кажется, что неудобства от этих учений вполне компенсирует десяток жизней, спасенных в реальных ЧС!

никогда ни один объект массового посещения людей объект не сдаст реальные нормативы. Это люди. Они не верят, они дохуя верят в себя, это дети, женщины, долбоебы всякие и т.д.

Вот поэтому и нужны учения.

Для меня очень хорошим примером было, когда на занятиях в универе (в "загнивающей", не в России) сработала сигнализация и препод расслабленно сказал: "Да ладно, что-то проверят, наверное..."

Через 5 минут в аудитория ворвалась координатор с криком: "Вы умерли! ВСЕ! А могли бы жить - выход в 10ти метрах!"

Препода штрафанули серьезно (потом плакался - около 3х месячных окладов), а нас всех (во главе с преподом) отправили на занятия по "курсам выживания" (отмазки не принимаются, честно 48 положенных часов отработали).
В программе:
1. Эвакуация с 3го этажа по внешней лестнице
2. Эвакуация с крыши здания с помощью вертолета (просто на площадке перед универом скидывали веревочную лестницу с выступа крыши)
3. Первая помощь (было бы прикольно, но в качестве пострадавшего - "умный" манекен, который еще и блевать умеет)
4. Посещение учебного зала при местном морге с неспешной лекцией врача о том, что происходит с человеком (а вернее с его телом) при различных вариантах пожара (задохнулся, пластиком горящим надышался, ожег дыхательных путей получил, конечности начали гореть...) - познавательно шопиздец!

В общем, на следующих учениях наша группа эвакуировалась быстрее всех, прихватив с собой (естественно, матерясь) студентов еще из пары аудиторий...
 
[^]
рулоноб
26.03.2018 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 5326
Цитата (AndrewSha @ 26.03.2018 - 21:17)
Цитата (allod @ 26.03.2018 - 23:15)
когда потерял ребенка - терять уже нечего, не нужны ни миллионы и ничего. и если таких человек 100 - 200 и более как пишут, разве бы не полезла информация со всех источников, везде, да блядь такой бы митинг собрался, просто пиздец

да родители в шоке и не понимают еще нихуя

пруф есть о погибщих овер сотни? dont.gif
 
[^]
nat32145
26.03.2018 - 21:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 505
Цитата (alexspspb @ 26.03.2018 - 21:22)
Те кто пишут про 200-300-400 погибших. Вы вообще понимаете что списки пропавших даже меньше были.

да, в целом ты прав
т.е. кол-во жертв = это те, кого уже нашли + 99% тех, кто в списке пропавших (согласись - в живых они остаться не могли)
это около 100-120 человек
+ еще может быть кто-то, о ком не сообщили, как о пропавших
но маловероятно, чтобы их было много

как итог - максимум - это от силы полтораста человек
 
[^]
heyter981
26.03.2018 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (SibWey @ 26.03.2018 - 21:04)
Без слов:
США: Помимо компенсации, предусмотренной Монреальской конвенцией, выплаты из бюджета страны рассчитываются по схеме: сумма компенсации равна сумме потенциального дохода погибшего гражданина США за 5 лет с учётом потенциального роста его заработной платы. Кроме того, американские семьи получают компенсации морального ущерба в размере $250 тыс. (около 17 млн рублей). При этом моральный ущерб родителей, потерявших ребёнка, оценивается в $350 тыс. (более 23 млн рублей). Условная оценка стоимости жизни авиапассажира установлена Министерством транспорта на уровне $3 млн, которая меняется в зависимости от инфляции.
Китай: Помимо выплат, которые полагаются по Монреальской конвенции, китайские власти выплачивают семьям погибших около $500 тыс. (около 33,5 млн рублей). 
Россия: Сейчас сумма выплат определяется по следующей схеме: за каждого погибшего родственникам выплачивается по 1 млн рублей из федерального бюджета. Также предусмотрены компенсации из региональных бюджетов. При этом у каждого региона своя система выплат. Но, как правило, их размер соответствует федеральным выплатам. Также родственники погибших имеют право на небольшую единовременную помощь от 10 до 50 тысяч рублей и выплаты, связанные с утерей имущества. 
Сука да проще на откаты тратиться чем за жертвы рассчитаться...

Ну это не стимул для безопастности. Просто это мы нищеброды великие с ядерной ракетой.
Вертикаль власти построили а вертикаль ответственности забыли. Самое фиговое что эта трагедия ничему не научит.
Разве что самим быть повнимательнее в тц и запоминать план побега.
 
[^]
Александр77
26.03.2018 - 21:24
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 337
Цитата (EminST @ 26.03.2018 - 21:21)
Следователи берут с родственников погибших подписки о неразглашении
Вечером Следственный комитет прокомментировал эти данные. Как утверждают в ведомстве, подписание таких документов действительно предусмотрено уголовно-процессуальным кодексом и направлено на защиту интересов пострадавших. СК отмечает: препятствием для опознания и выдачи тел родственникам погибших отсутствие такой подписи быть не может.

-----------------------

Кто-то ещё сомневается, что эта система запрещает рассказывать? Будто не в России живёте.

Система и рассказывать запрещает и сама отмалчивается. Например про Тойоту руководителя регионального МЧС, стоимостью две годовые его зарплаты.
 
[^]
Spiritus
26.03.2018 - 21:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 7392
Цитата (Alex2AB @ 26.03.2018 - 21:13)
А я пойду в церковь свечку поставлю. У меня там были дочка с мужем и внуком. Успели выбежать в чем были.

Несколько страниц назад от другого новорега очень похожее сообщение. Про свечку не было, и выбегали они босиком... Сколько ещё вас таких тут будет?
 
[^]
frenkees
26.03.2018 - 21:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 857
Да, это страшно...

Это сообщение отредактировал frenkees - 26.03.2018 - 21:26
 
[^]
BANDA888
26.03.2018 - 21:26
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 242
Калужская область завтра объявит траур по погибшим в Кемерово.
Очень жалко погибших... Соболезнования родным.
 
[^]
Нееет
26.03.2018 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.06
Сообщений: 3816
Цитата (vasily84 @ 26.03.2018 - 21:22)
Цитата (AlR46 @ 26.03.2018 - 21:21)
Цитата (vasily84 @ 26.03.2018 - 21:19)
У меня вопрос, а почему тема не на главной? А висит какой то мудак из 90 х на которого мне насрать. Мне важнее информация о том что происходит в моей стране у моих соотечественников.

Не поверишь, н администрации ЯП тоже моно заплатить деньги, чтобы убрать или повесить определенную статью.

Сука неужели смерть мавроди, да с маленькой буквы важнее погибших ДЕТЕЙ.

любой каприз за ваши деньги, то что ресурс имеет гешефт от про-правительственных кругов это уже любому пню ясно, ну а эта тема видать не очень удобная после выборов, вот и слили несмотря на платину

Это сообщение отредактировал Нееет - 26.03.2018 - 21:27
 
[^]
ArtNick
26.03.2018 - 21:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 268
Цитата (alkom2008 @ 26.03.2018 - 21:17)
Цитата (Тративали @ 26.03.2018 - 20:22)



2.Никогда и никто не будет шляться по адресам потерпевших и уговаривать их "не разглашать данные" просто так , но при этом намекают что в противном случае человек не получит "компенсацию" . Это  противоречит здравому смыслу и ведению следствия по  делу.  Если такой факт имеет место быть, то явно  здесь власть намерена скрыть  масштаб катастрофы и  число жертв.


Серьёзно!?
Человеку, потерявшему всю семью, не будет насрать на угрозы не выплаты компенсации!? Да он за такой разговор в глотку зубами вцепится(в прямом смысле). И не из-за денег, а за то, что ему ещё и условия пытаются рисовать и родных погибших продать.
Не надо глупость писать.

Объясните внятно: Какой смысл занижать жертвы?
ЗЫ.
Я всю ночь стрим слушал на волне пожарных.Там все найденные погибшие обозначались. Не было там 100-200-400.

Вот тебе вариант зачем занижать жертвы:
Предположим, губернатор. Сидит на оппе ровно, получает миллионы/лиарды откатов. И его могут снять с должности из за такой крупной хреновины государственного масштаба. А бабки он свои терять не хочет. проще же разово заплатить бабок чтобы молчали и ботов нанять, чем терять продолжающиеся откаты?

К слову губернатор у нас в области хороший и жаловаться (в том числе мне) на него грех. Но мотив и логическая цепочка есть. Ну и да, это может быть и не губернатор, а мэр или любое другое должностное лицо.

PS помните как при нынешнем губернаторе на рельсы сели шахтеры в Междуреченске и попытались свергнуть его как прежнего? Сразу военное положение, сразу всех пораскидали. У кого бабки (=откаты), тот и прав.

Это сообщение отредактировал ArtNick - 26.03.2018 - 21:31
 
[^]
bodxam
26.03.2018 - 21:26
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.11.08
Сообщений: 210
Соболезную родным и близким ... А олигархам из за кого дети погибли,что бы вас беда не обходила стороной. Я вас СУК как и вся Россия не навидит за то что вы систему довели до нищебродства, что она ваших холопов защитить не может!!!
 
[^]
alexspspb
26.03.2018 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.13
Сообщений: 5241
Цитата (nat32145 @ 26.03.2018 - 21:24)

да, в целом ты прав
т.е. кол-во жертв = это те, кого уже нашли + 99% тех, кто в списке пропавших (согласись - в живых они остаться не могли)
это около 100-120 человек
+ еще может быть кто-то, о ком не сообщили, как о пропавших
но маловероятно, чтобы их было много

как итог - максимум - это от силы полтораста человек

тех кто нашли. они в списках пропавших. там неопознаных много.
 
[^]
Дениска66
26.03.2018 - 21:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.10
Сообщений: 7322
Цитата (Retseroff @ 26.03.2018 - 22:41)
Цитата (vitaly1111 @ 27.03.2018 - 01:24)
Bolдырев
Цитата
Пусть меня шпалят, забанят, но я в третий раз спрашиваю: почему новоизбранный при таких страшных обстоятельствах не в Кемерово? Ну так нельзя.

Ага, и рядом еще одни борт "Россия" заблудился по пути в Краснодар
https://www.flightradar24.com/RSD031/10d64339

Один борт это RA-76669,транспортный борт ВВС России.
Второй самолёт RA-96023,самолёт связанный с «кокаиновым делом».
Путин летает на Этом:
Ил-96-300ПУ(М) — 1 шт. (RA-96016) — пункт управления (модифицированный) - резервный;
Ил-96-300ПУ(М1) — 2 шт. (RA-96020, RA-96021) — пункт управления (модифицированный), флагман;
 
[^]
allod
26.03.2018 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 3301
Цитата (AndrewSha @ 26.03.2018 - 21:17)
Цитата (allod @ 26.03.2018 - 23:15)
когда потерял ребенка - терять уже нечего, не нужны ни миллионы и ничего. и если таких человек 100 - 200 и более как пишут, разве бы не полезла информация со всех источников, везде, да блядь такой бы митинг собрался, просто пиздец

да родители в шоке и не понимают еще нихуя

это вы не понимаете, а родители все понимают, прекрасно понимают
 
[^]
Балдубей
26.03.2018 - 21:27
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 0
AliceInHell
Цитата
Первые выводыПожарных лестниц не было, даже спустя полчаса после начала трагедии.Не было подушек, батутов, натяжек, люди прыгали с четвёртого этажа.Вопрос. Почему и как?Спросить с начальника пожарной охраны.

Больше ничего не хочешь спросить??? Если в ближайшей ПЧ нет лестниц и подушек и отродясь не было, где он их тебе родит? Есть план привлечения сил и средств...почему и подняли горноспас...а это уже спрашивай у мчс, которое этот план утверждает
 
[^]
NightRiderz1
26.03.2018 - 21:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5670
Цитата (Draughtsman @ 26.03.2018 - 21:15)
Цитата (NightRiderz1 @ 26.03.2018 - 21:11)
Цитата (Draughtsman @ 26.03.2018 - 21:03)
а про Ошу, гостиницы Россия и Москва, Арзамас-16 и Камаз вы забыли?

давайте про совок не будем

КАМАЗ разве не в 93 горел? При чем тут тогда совок?
Ошу - вы имеете в виду Ашу, взрыв газа? Так то тоже не пожар в здании.

Да, не в здании, но измерительная аппаратура на трубопроводе отсутствовала по схожим причинам, нет?

Задним умом все крепки по поводу измерительной аппаратуры. Это все-таки из ряда вон техногенная катастрофа, еще можно понять. А вот пожар в обычном ТРЦ, который должен был быть насквозь проверен-перепроверен, с путями эвакуации, работающими системами пожаротушения, а по факту оказался закрытой горючей коробкой - другое дело.

Цитата

В 93м, но ведь Камаз тогда оставался ровно таким же каким он был построен в совке, и с теми же нарушениями.

Не знаю наверняка, но все же валить это на совок уже некорректно.
 
[^]
Блондинко
26.03.2018 - 21:28
24
Статус: Offline


гламурное бродяжко

Регистрация: 14.02.06
Сообщений: 4202
Цитата (FENIX35 @ 26.03.2018 - 20:21)

У него мать в истерике. Там точно не до этого должно быть. Просто на это не будет времени

У каждого человека на ситуации повышенной травматичности разные
Ну, то есть, их три: "Бей в ответ", "Беги" и "Умри"
Этот чувак, по ходу, просто "умер"
В психологическом смысле слова. Он сейчас в глубоком шоке и на автомате ходит, разговаривает, может быть, даже ест.
Его психика сейчас как бы отключила чувства (чтобы выжить), но через несколько дней он осознает, что произошло на самом деле, и начнётся ад
Ему, вообще-то, срочно психотерапевта или даже психиатра надо, состояние критическое, он может руки на себя наложит через неск. дней. У него не осталось семьи. Вообще. Это страшный удар под дых
А ты его осуждаешь за то, что он в истерике не катается
Это жестоко и неэмпатично с твоей стороны
 
[^]
alkom2008
26.03.2018 - 21:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 262
Цитата (Нееет @ 26.03.2018 - 21:22)

очень много нестыковок, то 15 человек найдены перед "открытой" дверью кинозала, учительница с классом пропавшим опять же, я не уверен что твой стрим пожарной рации так же может внушить доверие... надо реально смотреть местные паблики, хотя и там вбросов дохера... в общем пока никаких выводов сделать не могу точных, но то что по ТВ пиздят - это стопудово

15 человек было найдено перед закрытой Эвакуационной дверью. Кинозалы были открыты(на момент входа пожарных). НО командование просило аккуратнее с этими дверьми ибо открыть их могло от высокой температуры (упоминалась экспертиза впоследствии )
 
[^]
рулоноб
26.03.2018 - 21:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 5326
Цитата (EminST @ 26.03.2018 - 21:21)
Следователи берут с родственников погибших подписки о неразглашении
Вечером Следственный комитет прокомментировал эти данные. Как утверждают в ведомстве, подписание таких документов действительно предусмотрено уголовно-процессуальным кодексом и направлено на защиту интересов пострадавших. СК отмечает: препятствием для опознания и выдачи тел родственникам погибших отсутствие такой подписи быть не может.

-----------------------

Кто-то ещё сомневается, что эта система запрещает рассказывать? Будто не в России живёте.

ребята, девчата, я столько раз слышал эту новость, ну хот кто бы-нибудь поделился пруфом
 
[^]
Юпитерианин
26.03.2018 - 21:29
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 670
Смотрю ТВ . Страшно от всего этого .
Кто виноват ? Виноваты прежде всего все проектировщики ТЦ ,те кто дал добро этому проекту ,те принял объект в эксплуатацию , те кто его эксплуатировал и инспектировал ,не соблюдая норм . Виновата система ,которая это допустила .
А свалят на ребёнка ,который совершил поджог зажигалкой ,потому что так удобно .
Страшно все это .
Земля пухом погибшим .
Бывший Инженер по эксплуатации зданий крупнейшей сети . Знаю о чем говорю . Я много жизней спас ,закрыв торговую точку своевременно .

Это сообщение отредактировал Юпитерианин - 26.03.2018 - 21:29
 
[^]
piston
26.03.2018 - 21:29
5
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (RNO81 @ 27.03.2018 - 01:22)
Если жертв сколько заявлено, почему с людей чтобы отдать тела детей берут подписки?
Зайдите в крупнейшие ТРЦ города в воскресенье во время пожара и посмотрите на толпы людей и заполните кинозалов. Думаю что слухи про масштаб трагедии обоснованы.

шило в мешке не утаишь, не смогут умолчать число погибших, это не реально, через недельку во всех соцсетях будут болтаться темы с точным списком, как это было после авиакатастров и тд. собиратели положительных откликов позаботятся о подобных темах со свечками и призывами к скорби, а если списки будут не полными, то люди об этом спросят, я так это вижу
 
[^]
Siдор
26.03.2018 - 21:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 3498
Цитата (nat32145 @ 27.03.2018 - 01:24)
Цитата (alexspspb @ 26.03.2018 - 21:22)
Те кто пишут про 200-300-400 погибших. Вы вообще понимаете что списки пропавших даже меньше были.

да, в целом ты прав
т.е. кол-во жертв = это те, кого уже нашли + 99% тех, кто в списке пропавших (согласись - в живых они остаться не могли)
это около 100-120 человек
+ еще может быть кто-то, о ком не сообщили, как о пропавших
но маловероятно, чтобы их было много

как итог - максимум - это от силы полтораста человек

нашли тела погибших не значит, что их всех уже опознали. Из 64 обнаруженных еще даже половина не опознана...
Пропавшие без вести - это пока еще неопознанные из числа обнаруженных останков...

Это сообщение отредактировал Siдор - 26.03.2018 - 21:30
 
[^]
AndrewSha
26.03.2018 - 21:30
0
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (рулоноб @ 26.03.2018 - 23:24)
Цитата (AndrewSha @ 26.03.2018 - 21:17)
Цитата (allod @ 26.03.2018 - 23:15)
когда потерял ребенка - терять уже нечего, не нужны ни миллионы и ничего. и если таких человек 100 - 200 и более как пишут, разве бы не полезла информация со всех источников, везде, да блядь такой бы митинг собрался, просто пиздец

да родители в шоке и не понимают еще нихуя

пруф есть о погибщих овер сотни? dont.gif

ёбана какие пруфы?
я тебе говорю что родители не понимают, а чувак размышлает о реакции. И да, "если таких человек 200-300" это родители и родственники, их и 1000 наберется
 
[^]
рулоноб
26.03.2018 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 5326
Цитата (heyter981 @ 26.03.2018 - 21:24)
Цитата (SibWey @ 26.03.2018 - 21:04)
Без слов:
США: Помимо компенсации, предусмотренной Монреальской конвенцией, выплаты из бюджета страны рассчитываются по схеме: сумма компенсации равна сумме потенциального дохода погибшего гражданина США за 5 лет с учётом потенциального роста его заработной платы. Кроме того, американские семьи получают компенсации морального ущерба в размере $250 тыс. (около 17 млн рублей). При этом моральный ущерб родителей, потерявших ребёнка, оценивается в $350 тыс. (более 23 млн рублей). Условная оценка стоимости жизни авиапассажира установлена Министерством транспорта на уровне $3 млн, которая меняется в зависимости от инфляции.
Китай: Помимо выплат, которые полагаются по Монреальской конвенции, китайские власти выплачивают семьям погибших около $500 тыс. (около 33,5 млн рублей). 
Россия: Сейчас сумма выплат определяется по следующей схеме: за каждого погибшего родственникам выплачивается по 1 млн рублей из федерального бюджета. Также предусмотрены компенсации из региональных бюджетов. При этом у каждого региона своя система выплат. Но, как правило, их размер соответствует федеральным выплатам. Также родственники погибших имеют право на небольшую единовременную помощь от 10 до 50 тысяч рублей и выплаты, связанные с утерей имущества. 
Сука да проще на откаты тратиться чем за жертвы рассчитаться...

Ну это не стимул для безопастности. Просто это мы нищеброды великие с ядерной ракетой.
Вертикаль власти построили а вертикаль ответственности забыли. Самое фиговое что эта трагедия ничему не научит.
Разве что самим быть повнимательнее в тц и запоминать план побега.

у вас на Украине нет ядерной ракеты dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 283624
0 Пользователей:
Страницы: (244) « Первая ... 235 236 [237] 238 239 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх