Ювеналы забрали детей из-за кошек, Двух детей забрали из семьи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KisaКлариса
19.08.2015 - 20:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 2319
Цитата (LevaLM @ 19.08.2015 - 10:05)
Когда уже будут новости о том, что "В ...ской области ювеналов отпиздили ногами и выебали в уши при попытке забрать ребёнка из благополучной семьи"?

Нет , лучше топить по-тихому ).
 
[^]
alex7139
19.08.2015 - 20:09
2
Статус: Offline


Улыбаю свой улыбатель

Регистрация: 10.12.12
Сообщений: 1018
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 18:51)
Цитата (alex7139 @ 19.08.2015 - 20:41)
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 18:30)
Цитата (alex7139 @ 19.08.2015 - 20:22)
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 18:14)
Прочитал еще раз стартпост. И что мы имеем кроме патетических выкриков "А что же это деется с нашим миром1111"?
Детей изъяли у мамаши с кошками. Внимание вопросы:
1) Сколько кошек у мадам? Вы в курсе что животные в БОЛЬШОМ количестве на одной территории - нарушают санитарные нормы? У нас, когда я был маленький их было 5. Но дом был частный и большой. И вообще они большую часть времени были во дворе. Никто не приехал и не забрал
2) Для отъема детей должны быть ОЧЕНЬ четкие основания. Иначе никто этим просто заниматься никто не будет. И с бухты-барахты рандомно ехать изымать на адрес никто не будет. Сначала проводятся беседы, постановка на учет. И это дело явно не одного месяца.
3) Про отъем квартиры - бред. Основной контингент подобных мошенников - одинокие алкаши. Они изначально своим алкоголизмом ставят себя в зону риска.
4) Про наполнение детских домов - тоже бред. Их сейчас наоборот либо укрупняют, либо сокращают. Бюджет народ, бюджет.
5) Чтобы орать про ювеналку - насколько знаю я ее не приняли. Пока были только обсуждение и вой со стороны журналистов и церкви. В новом законе об образовании термина "ювенальная юстиция" нет. Это чуть доработанный закон об образовании 1993 года, который ввел только ФГОС вместо ГОС и узаконил ЕГЭ.

Интересно, какие могут быть ОЧЕНЬ четкие основания?

Статьи 65-62 в СК. Там найдете
http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html

И как это может быть применимо в данной конкретной ситуации?
Дети болеют - нет (мать заболела).
Грубое обращение - нет.
Выбор формы обучения - есть.
За что забрали детей?

А вот за этим обращайтесь конкретно в тот отдел опеки. Ибо г-жа Кислицына кроме котеек и книг ничего сфоткать не удосужилась. Но семья достаточно долго была под наблюдением раз ограничение прав уже есть.
Сдается мне что наша доблестная публикаторша умолчала ... например об алкоголизме.
КАК можно подписать документы не зная что там? Или если к тебе придет опека (не впервые) - тебе будет не похуй на грипп?
Скорее всего грипп называется по русски - бодун забодал.

Цитата
Мама, конечно, не пьет и не курит. Бабушка тоже.

Был донос соседей.
Какие сознательные соседи, однако.
 
[^]
Mogner
19.08.2015 - 20:11
0
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
sombre
Цитата

Т.е. бремя доказательства лежит-таки на ком? :)

Га ювеналах, как я поняла. И они доказали то, что было нужно.
Цитата
А по теме. Не видим мы из поста не подтверждений того, что мать заслуживает лишения прав, ни контраргументов.

Для меня аргументом является уже то, что безумный блогер этого не показала, только истерила. Да что там говорить, даже количество кошек не указала. Видимо, страшная цифра.
 
[^]
плезанс
19.08.2015 - 20:12
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35466
Цитата
Какие сознательные соседи, однако.

ИМХО просто задолбали из за запаха всех этих кошаков. А еще при БОЛЬШОМ количестве = антисанитария.
 
[^]
Vlazor
19.08.2015 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 7153
Описать в ярких красках можно любую семью, даже семью наркоманов.......Ювеналы мож и немного придирчивые, но не в конец ебнутые, чтобы у нормальной матери детей забирать.....Для тех кто не в курсе, как действует ювенальная юстиция. Сначала, если неблагополучная семья попала в поле зрения, проверку проводит ПДН (полиция) После проверки ПДН выносится суждение инспектора, т.е. стоит лишать родительских прав или нет....Потом, если в ходе проверки, (как я думаю и в данном случае) выясняются какие-либо обстоятельства, по которым стоит огородить детей от родителей (бухают, наркоманят, ведут развратный образ жизни, имеют психические расстройства, склонны к насилию) привлекают ювеналов. А конечный этап это суд...ибо только суд может лишить кого-либо из родителей родительских прав.....Итого как минимум 3 инстанции, которые принимают решения......и если бы тут было все так сказочно невзъебенно хорошо ничего подобного бы не случилось, в крайнем случае определили бы несколько кошек в питомник, но когда отделяют детей от родителей, на это должны быть очень везкие причины....Я уже давно понял, что все люди врут либо не договаривают правду....мода такая с рыночной экономикой в Россию пришла, поэтому не спешите делать выводы не зная в чем вообще вся суть произошедшего, а давить на жалость "стада" сейчас умеют практически идеально.

Это сообщение отредактировал Vlazor - 19.08.2015 - 20:15
 
[^]
alex7139
19.08.2015 - 20:15
1
Статус: Offline


Улыбаю свой улыбатель

Регистрация: 10.12.12
Сообщений: 1018
Цитата (SCORPIONGIRL @ 19.08.2015 - 18:52)
dlrex
Цитата
Запугать могли запрост

нет
или пугать надо чем-то
чем можно запугать
значит были проверки раньше?
почему ко мне не приходят с бухты-барахты 14, мать вашу, 14!!! человек
это ж выездная комиссия в полном составе
так я повторяю вопрос - в каких условиях жили дети, почему им советовали не ходить в школу, почему забрали именно этих?

Да любых могут забрать, только основываясь на чьих-то словах, как оказывается.
 
[^]
плезанс
19.08.2015 - 20:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35466
Цитата (alex7139 @ 19.08.2015 - 23:15)
Цитата (SCORPIONGIRL @ 19.08.2015 - 18:52)
dlrex
Цитата
Запугать могли запрост

нет
или пугать надо чем-то
чем можно запугать
значит были проверки раньше?
почему ко мне не приходят с бухты-барахты 14, мать вашу, 14!!! человек
это ж выездная комиссия в полном составе
так я повторяю вопрос - в каких условиях жили дети, почему им советовали не ходить в школу, почему забрали именно этих?

Да любых могут забрать, только основываясь на чьих-то словах, как оказывается.

Не на словах. Если бы репортер таки прошлась по всем сторонам, то нашла бы кучу документов, которых я в упор не вижу в репортаже
 
[^]
alex7139
19.08.2015 - 20:17
2
Статус: Offline


Улыбаю свой улыбатель

Регистрация: 10.12.12
Сообщений: 1018
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 21:12)
Цитата
Какие сознательные соседи, однако.

ИМХО просто задолбали из за запаха всех этих кошаков. А еще при БОЛЬШОМ количестве = антисанитария.

Меня тоже много чего задалбывает, но это не повод забирать детей у больной матери-одиночки, которая просто физически не может уже справиться с ордой чиновников и озлобленных соседей.
 
[^]
alex7139
19.08.2015 - 20:18
1
Статус: Offline


Улыбаю свой улыбатель

Регистрация: 10.12.12
Сообщений: 1018
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 21:16)
Цитата (alex7139 @ 19.08.2015 - 23:15)
Цитата (SCORPIONGIRL @ 19.08.2015 - 18:52)
dlrex
Цитата
Запугать могли запрост

нет
или пугать надо чем-то
чем можно запугать
значит были проверки раньше?
почему ко мне не приходят с бухты-барахты 14, мать вашу, 14!!! человек
это ж выездная комиссия в полном составе
так я повторяю вопрос - в каких условиях жили дети, почему им советовали не ходить в школу, почему забрали именно этих?

Да любых могут забрать, только основываясь на чьих-то словах, как оказывается.

Не на словах. Если бы репортер таки прошлась по всем сторонам, то нашла бы кучу документов, которых я в упор не вижу в репортаже

По каким сторонам? из поликлиники были сигналы в опеку?
 
[^]
dlrex
19.08.2015 - 20:19
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10267
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 22:03)
Цитата
Конфисковали детей



Цитата
за пустой холодильник,
- естественно. Если там ветер гуляет то и кормить нечем

Цитата
долг по комуналке
как правило даже самые безденежные работяги долги оплачивают. Не оплачивают всякие маргиналы и олкаши.

Цитата
отсутствии справки о работе отца
то есть жратвы нет, долг по коммуналке не уплачен и работы нет. И что? Оставлять их там? Сам то подумай, ЛОГИЧЕСКИ.

Цитата
Я только дело о врачах-убийцах знаю

Ты ошибаешься. Судмедексперты часто воюют с хирургами.


Добавлено в 20:03
Цитата (sombre @ 19.08.2015 - 22:59)
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 19:55)
Цитата
Кровать с жесткими углами прокатит в деревне для ювенальщиков, а в москве нет.

А в Мск какие то особенные органы опеки?

а вы думаете они те же, что и в деревне, среди своих?
или орган один на всю Россию разъезжает?

А закон один. Я не беру нохчей, у которых своя атмосфера - но это тема для полититоты

Добавлено в 20:04
Цитата
Не надо про штаты. Там гомосятина - это норма

А как гомосятина относится к теме?

Дети там были накормлены, что в холодильнике - не их собачье дело, отец работу нашёл и работал. Долг по комуналке был из-за того что работы у отца не было. Расплатились бы. Работа нашлась.

А про гомосятину сказал, что бы человек не кивал на Америку - у них там своя атмосфера smile.gif

Пы.Сы. У меня нет холодильника, телевизора, спим на футонах (матрац такой). В опеку не пора ли стукануть?

Это сообщение отредактировал dlrex - 19.08.2015 - 20:24
 
[^]
NellKa
19.08.2015 - 20:19
1
Статус: Offline


Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 20:12)
Цитата
Какие сознательные соседи, однако.

ИМХО просто задолбали из за запаха всех этих кошаков. А еще при БОЛЬШОМ количестве = антисанитария.

А сколько это - много?
У нас как-то аж девять было.
Привет, кстати, давно тебя не было видно! hi.gif
 
[^]
Travolda
19.08.2015 - 20:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Стрелять их надо! Люди опомнитес ь!!!! Пиздец кругом!!!!
 
[^]
andrey12345
19.08.2015 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4669
Здоровые,умные.Такие дети всегда нужны на рынке ювенальной работорговли.Покупатели то есть усыновители уже ждут.А мерзость под названием астахов как обычно ни при чем.
 
[^]
Kreeder
19.08.2015 - 20:27
1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (manager2 @ 19.08.2015 - 10:09)
не понял, причем тут дети
кошек из квартиры выкинуть нахуй, не вариант?
если реально воняет

Цитата (hripliy @ 19.08.2015 - 12:01)
правильно забрали. Младший не ходит в детсад, старший дома, вонь разруха. Мамаша животное блядь , а не женщина

ну, в детдоме им теперь заебись будет, да?

Абсолютно поддерживаю. Лучше с какой-никакой матерью, чем в детдоме.
 
[^]
Mogner
19.08.2015 - 20:30
2
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
Цитата (alex7139 @ 19.08.2015 - 20:17)
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 21:12)
Цитата
Какие сознательные соседи, однако.

ИМХО просто задолбали из за запаха всех этих кошаков. А еще при БОЛЬШОМ количестве = антисанитария.

Меня тоже много чего задалбывает, но это не повод забирать детей у больной матери-одиночки, которая просто физически не может уже справиться с ордой чиновников и озлобленных соседей.

Она бы сначала с кошками своими справилась, тогда бы и с чиновниками не нужно было справляться.

Добавлено в 20:34
Цитата (Kreeder @ 19.08.2015 - 20:27)
Абсолютно поддерживаю. Лучше с какой-никакой матерью, чем в детдоме.

Правда? Так мог написать только человек, который жил с хорошими родителями, либо который не видел родителей никогда.
 
[^]
Timer100
19.08.2015 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 2751
А много кошек это сколько? Если 15-ть то это овердохера...
 
[^]
МэрилинМонро
19.08.2015 - 21:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 514
Цитата (Mogner @ 19.08.2015 - 20:30)
Добавлено в 20:34
Цитата (Kreeder @ 19.08.2015 - 20:27)
Абсолютно поддерживаю. Лучше с какой-никакой матерью, чем в детдоме.

Правда? Так мог написать только человек, который жил с хорошими родителями, либо который не видел родителей никогда.

Правда? Так мог написать человек, который хоть один раз сопереживал беде детдомовского ребенка.
 
[^]
плезанс
19.08.2015 - 21:10
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35466
Цитата (NellKa @ 19.08.2015 - 23:19)
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 20:12)
Цитата
Какие сознательные соседи, однако.

ИМХО просто задолбали из за запаха всех этих кошаков. А еще при БОЛЬШОМ количестве = антисанитария.

А сколько это - много?
У нас как-то аж девять было.
Привет, кстати, давно тебя не было видно! hi.gif

Привет! А я с конспирологами довоевался до лимита.
А у меня было 5. Никто не приезжал. Тут надо смотреть по метражу. Естественно если квартира 23 квадрата - то содержать там 7 кошек - перебор.
А если особняк на 80 комнат, то и хоть несколько десятков.


Добавлено в 21:14
Цитата (andrey12345 @ 19.08.2015 - 23:21)
Здоровые,умные.Такие дети всегда нужны на рынке ювенальной работорговли.Покупатели то есть усыновители уже ждут.А мерзость под названием астахов как обычно ни при чем.

Мерзость под названием Астахов - обычная политическая шлюха.
А вот киднеппинг - абсолютно не при чем.
Почему какому нибудь условному Руперту Мердоку заказывать изъятие детей в России, даже если они здоровые, аки спецназ?
Не проще ли легально пройтись по дет домам? Причем не в РФ, а в СВОЕЙ стране.
Не думаю, что такому богачу вдруг откажут?
Не проще ли найти здоровую суррогатную мать?
Слишком много условий для такой спецоперации
 
[^]
nhekzkz
19.08.2015 - 21:16
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 959
Цитата (nukemall @ 19.08.2015 - 12:13)
Цитата (manager2 @ 19.08.2015 - 10:09)
ну, в детдоме им теперь заебись будет, да?

Может быть и да. Даже в пропагандонском вбросе сказано - "дети из-за котов почти сироты" т.е. придурошные мамаша и бабушка мало того что срач и бардак дома развели, так ещё и детям внимания не уделяют. В детдоме хотя бы не будет атмосферы "беспримерной любви к кошкам" то есть вони и шерсти.

ты видать в интернате не был, там саньём воняет, я ебу.
по поводу в интернате лучше: у меня у друга мать лишали родительских прав в 84 г., бухала, так он с "заебательского" интерната стабильно 2-3 раза в месяц съёбывался к хуёвой маме алкоголичке. причём съёбывался не один.

если соседей заебал запах кошек, так и выкидывайте кошек нахуй, для этого много законных способов. просто вот интересно, если забрали детей, думают кошки куда-то денутся?

кто-то тут рассказывал, что забрать детей надо много времени. хуй там ты угадал. лишить родительских прав, да , может не очень быстрая процедура, а забрать могут при первой же проверке и поместить не в интернат, а в больницу, типа на передержку, пока все документы готовы не будут. а раз ребёнка забрали, поверьте, документы сделают всеми правдами и неправдами, иначе, вернув ребёнка, придётся признать, что веских оснований для изъятия ребёнка не было, а это грозит судом и статьёй.
может кто вспомнит, в 2008 -09 год пытались забирать детей из благополучных семей, которые встревали с ипотекой из-за кризиса.

ну и для тех, кто спрашивает - нахуя это государству?http://www.kp.ru/daily/26088.4/2989294/ вот навскидку статья.
государство тратит на содержание такого изъятого ребёнка от 600 тыс.руб. до 2 млн руб. ( зависти от региона) в год, т.е. от 50 до 170 тыс. руб в месяц.
кто-то реально думает, что содержание ребёнка обходится минимум в 50 тыр в месяц, даже с учётом зп учителей и поваров? на таких детях просто пилятся охуенные деньги.
 
[^]
Mogner
19.08.2015 - 21:18
0
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
Цитата (МэрилинМонро @ 19.08.2015 - 21:09)
Цитата (Mogner @ 19.08.2015 - 20:30)
Добавлено в 20:34
Цитата (Kreeder @ 19.08.2015 - 20:27)
Абсолютно поддерживаю. Лучше с какой-никакой матерью, чем в детдоме.

Правда? Так мог написать только человек, который жил с хорошими родителями, либо который не видел родителей никогда.

Правда? Так мог написать человек, который хоть один раз сопереживал беде детдомовского ребенка.

Но не был на их месте.
 
[^]
Maymay
19.08.2015 - 21:19
3
Статус: Offline


словоблуд

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 651
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 21:10)

Цитата (andrey12345 @ 19.08.2015 - 23:21)
Здоровые,умные.Такие дети всегда нужны на рынке ювенальной работорговли.Покупатели то есть усыновители уже ждут.А мерзость под названием астахов как обычно ни при чем.

Мерзость под названием Астахов - обычная политическая шлюха.
А вот киднеппинг - абсолютно не при чем.
Почему какому нибудь условному Руперту Мердоку заказывать изъятие детей в России, даже если они здоровые, аки спецназ?
Не проще ли легально пройтись по дет домам? Причем не в РФ, а в СВОЕЙ стране.
Не думаю, что такому богачу вдруг откажут?
Не проще ли найти здоровую суррогатную мать?
Слишком много условий для такой спецоперации

против истеричек логика бессильна, увы)
 
[^]
плезанс
19.08.2015 - 21:22
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35466
Цитата
Да любых могут забрать, только основываясь на чьих-то словах, как оказывается.

Мать ограничили в правах. Значит было решение суда. И уж за полгода рассовать кошаков, о коих печется ЖЖистка было можно 15 раз.

Цитата
По каким сторонам?

Хотя бы получить комментарии из полицейского участка, или КДН?
Я же еще раз спрошу
1) Акт с описанием жилищных условий
2) Комментарий соц. педагога он же обычно инспектор по делам несовершеннолетних, где? Дети хоть и на дому, но они приписаны к ОУ. Где комментарии от их представителей?
3) Акт социально-психологической экспертизы на стол, с хорошим сканом. А то удобно прицепится к какому-нибудь обороту и выть, про злую опеку.

Цитата
из поликлиники были сигналы в опеку?

Это у Анны Кисличенко стоит спросить. Я по этому и пишу - нужен комментарий представителей КДН

Цитата
В опеку не пора ли стукануть?

А теперь еще раз зайди на "Консультант п.люс" и перечитай основания для ограничения род. прав.
 
[^]
Maymay
19.08.2015 - 21:25
0
Статус: Offline


словоблуд

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 651
Цитата (nhekzkz @ 19.08.2015 - 21:16)


кто-то тут рассказывал, что забрать детей надо много времени. хуй там ты угадал. лишить родительских прав, да , может не очень быстрая процедура, а забрать могут при первой же проверке и поместить не в интернат, а в больницу, типа на передержку, пока все документы готовы не будут. а раз ребёнка забрали, поверьте, документы сделают всеми правдами и неправдами, иначе, вернув ребёнка, придётся признать, что веских оснований для изъятия ребёнка не было, а это грозит судом и статьёй.
может кто вспомнит, в 2008 -09 год пытались забирать детей из благополучных семей, которые встревали с ипотекой из-за кризиса.

ну и для тех, кто спрашивает - нахуя это государству?http://www.kp.ru/daily/26088.4/2989294/ вот навскидку статья.

faceoff.gif блин, откуда вы всю эту ересь берете?....
 
[^]
phenoz
19.08.2015 - 21:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 325
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 21:22)
Цитата
из поликлиники были сигналы в опеку?

Это у Анны Кисличенко стоит спросить. Я по этому и пишу - нужен комментарий представителей КДН

У Анны Кисличенко цели другие стояли - на эмоциях всколыхнуть аудиторию, чтоб посыпались крики "ату ювеналов, деток отбирают у Хорошей Матери". Именно поэтому никаких документов, фото только избранные и прочие нестыковки.
 
[^]
МэрилинМонро
19.08.2015 - 21:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 514
Цитата (плезанс @ 19.08.2015 - 19:35)
Цитата
То есть, забирать детей, проживающих на этой "территории" могут

Только на основании решения суда. И только по основаниям изложенным в СК. Я же давал уже ссылку на "Консультант п.люс"
Читайте законы все таки.

Цитата
механизм осуществления контроля за условиями проживания детей.

Это как раз вот все эти обходы, акты и прочее. Никто круглосуточно стоять над ухом "Вымой полы" не будет. Осознайте это наконец

Цитата
Детдомовцы, типа, в райских кущах живут.

Никто этого не писал. Чую у Вас просто зуб на д/д

Цитата
Пусть и с придурочной мамашей.

В каком случае, на которые нам указывает законодательство?
С алкоголичкой?
С содержательницей притона?
С религиозным фанатиком?
С жестоким обращением?

Э-м-м, не делайте высосанных из пальца выводов, пожалуйста - к д/д отношение у меня лично уважительное. Но их должно быть о-очень мало и туда должны попадать только дети, у которых дома родные - садисты, алкоголики и пр.
А где здесь алкоголичка? содержательница притона? садистка? религиозная фанатичка?
Мне видится из тех сведений, что имеем, что скорее всего это - женщина с проблемами в социуме. Она, наверное, малосимпатична в общении, чем и вызывает со стороны окружающих к себе желание ее наказать как-то.
Проблема там - неприятные запахи и антисанитария. Даже 3 кошки могут засрать (пардон) дом. Почему я думаю, что это основная причина? Да об этом даже акцент на фото на кошачьих туалетах говорит - видите, мол, исправилась. Ну и жалоба соседей, и сама статья.
Выше кто-то написал уже - хозяйственное мыло поможет, а не изъятие детей в д/д.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47670
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх