Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году

Станки ЧПУ сейчас имеют сложную операционную систему, программы управления и даже выход в интернет. Там процы примерно такие же как и на вашем домашнем ПК.

Причем здесь Украина, что бы стало с российским ВВП если бы Китай аннексировал Дальний Восток по Хабаровск, а в Новосибирске поддерживал восемь лет какую ни будь Сибирскую Народную Республику?
Но это все лирика, ротация власти это естественный механизм, любой пожизненный правитель подыхает, нет бессмертных, но перед тем как сдохнуть, он еще ко всему прочему стареет, тупеет, становиться более одержимым, и пр, больше творить разной дичи под конец, собственно Путин яркий этому пример.
И США это пока просто уникальная страна, такого еще не было что бы страна уровня США, смогла спокой пережить смену уже больше пятидесяти президентов (а еще хрен знает сколько губернаторов, сенаторов, конгрессменов и пр) и не скатиться в гражданскую войну, распады и пр, и все это время оставаться технологическим, экономическим и даже культурным лидером.

Причем выживание конкретно одного спятившего деда. Повторюсь строить фабрику по технологии 20-летней давности никакого отношения к выживанию не имеет, это просто освоение средств. Несмотря ни на какие санкции, любые чипы доступные на рынке, Россия себе завезет посмотрите на Иран.

На самом деле, для промышленной и бытовой техники, где не требуется высокая производительность и высокая энергоэффективность вполне достаточно. Главное не останавливаться на достигнутом, и самое главное, начать плевать на патенты и авторские права , нагло копировать все что ни попадется, как делал и делает китай.

Процессоры очень сложная вещь. Тут два варианта:
- Либо начать с чего технологии позволяют, т.е. с процов 30-летней давности и постепенно своими силами развивать технологию. В этом варианте мы очень опоздали и постоянно будем отставать на 30 лет.
- Либо купить готовый вариант технологии и уже дальше его развивать. Как Жигули у Фиата купили. В текущей ситуации - единственный разумный вариант.

UPD: Есть еще китайский вариант - спиздить технологию. Но в случае с процессорами - реверсный инженеринг не работает. Тут только промышленный шпионаж поможет.

Это сообщение отредактировал Basic - 5.11.2023 - 17:06

Более менее рабочий вариант это покупать относительно свежую технологию, и более того это все может сделать Россия, как и любая другая страна, просто дальше встаёт вопрос что потом, так пальцем в небо, более менее свежая технология ну скажем 28нм или даже 16нм может быть приобретена/украдена за пару десятков миллиардов долларов, но это только технология, дальше нужно строить фабрику, налаживать цепочки для производства сырья и пр, еще с десяток миллиардов (если ориентироваться на суммы которые тратила TSMC на такие фабрики) и после всего этого есть целая индустрия готовая делать микросхемы и на которую уже потратили под 50 млрд. долларов, дальше то нужно обеспечить спрос, если его нет или он небольшой, то зачем все это было, за десятую часть от изначально потраченного можно было впрок закупить абсолютно любых готовых микросхем, даже в условиях супер санкций.

мы еще калоши не освоили
во всяком случае сапоги в списках продукции на сайте Красного Треугольника отсутствуют

Согласен. Я описал только начальный шаг - получить технологию. Дальше нужно организовать производство, и самое главное - сбыт, который все окупит. В современной "царской" России это не возможно. "Эффективные менеджеры" преданные царю все попилят, и будет очередная черная дыра (как космодром "Восточный"), результата не будет. А в СССР бы это сработало, там воры лес валили, а не законы принимали.

Зачем? В России лицензировали различные ядра ARM от 3-го кортекса до ARMv8-A, плюс МЦСТ со своими ядрами и виртуализацией x86-x64, отдельно какие-то “нейрочипы” делал НТЦ Модуль.
Нет как таковых то проблем сделать/разработать “какой то процессор” в мире не ошибусь если скажу что под сотню компаний наберется которые производят микроконтроллеры, процессоры, процессоры DSP, ПЛИС-ы (кстати в России тоже делали копии аltеr-а на ВЗПП-С), проблема с фабрикой которая уже по готовым спекам произведет процессор/микроконтроллер/микросхему. Слишком много денег требует эта фабрика для ее создания и просто поддержания в рабочем состоянии, а потом через какое то время нужны еще деньги для перехода на новый техпроцесс.

Это сообщение отредактировал ItStranger - 5.11.2023 - 17:53

СССР столкнулся ровно с такой же проблемой, он кучу денег потратил на копирования западной технологии, адаптации своих наработок и вроде только только пошел процесс, а Запад уже переходит на новых техпроцесс, а СССР еще не окупил предыдущие затраты и не было возможности начинать переход на новый тех процесс и так оно шло отставание в микроэлектронике.

СССР начиная с правления Хруща

был обычной колонией...
которая не только выгоняла в метрополию ресурсы.. но еще и являлась производственной базой
Грубо говоря...
50% произведенного в СССР любого автомобилестроения... шло за кордон

Делалось на западных технологиях (фиат, волга, москвич... не суть) там были американские, итальянские и французские технологии

В стране был фантастические дефицит автоизделий...
но все равно 50% как с куста текло на запад.

Отсюда и вывод.
Черепаху нельзя обогнать, если ползти за ней

СССР - был колонией. Если нечто крякает как утка, плавает как утка...и похожа на утку - это утка

Касательно литографий и проч. порнографий

Если представить себе немыслимое (Россия перестала быть колонией)... то время заняться разработками в областях.. которые занимают корпорации типа НВИДИИ...
Сначала с суперкомпьютерами разобраться требуется. Потом уже все остальное

Но повторюсь. Прогресс не бесконечен. Можно наблюдать двигатели образца 30 годов. Самолеты - 50
И компьютеры.. по сути образца начала двухтысячных

Даже если посвятить 30 лет на "догонялки"... за это время... запад...максимум сможет спрогрессировать на какие-то три копейки

Это и лежит в основе передела всего мира и центров влияния. Без этого...никто и никуда дергаться не стал бы

20 год - ковид... проект "пандемия" - 2 года. Из некоторых стран (не только России)..погнали "макдональдсаобразные" предприятия

22-24 год - проект "Украина" -.. продолжается начатое ковидом (изоляция и передел)

24-26 год - проект "Палестина" - завершение "шестилетки"

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 5.11.2023 - 18:12

СССР был утопией, не повезло что вместо нормальной буржуазной революции и строительством капитализма, 70 лет творили дичь под названием строительство социализма, который построить в принципе не возможно.

конспирология это не ко мне.

Это сообщение отредактировал ItStranger - 5.11.2023 - 18:14

Стопэ. Это коммунизм был утопией. Ибо невозможен без вживления каждому в голову поведенческого чипа.
А вот социализм вполне на практике доказал (в 50-х) что он эффективнее капитализма. Его проблема и Ахилесова пята была в том, что он держался на одной личности идеалиста (Сталина). Как только суперличность закончилась, закончилось и супергосударство, началось разложение.

У вас какая каша уж извините, Сталин это типичный диктатор, сладко пил, ел, имел в распоряжении пару десятков отличных дач, прислугу и пр, какой же это социализм, его дети были мажорам, Васька скакал по званиям быстрее чем грибы росли после дождя, не подох бы папка так и самым молодым маршалом стал, дочурка тоже барагозила будь здоров.
Проблема социализма прежде всего в людях, они (мы) не идеальны и не равны от рождения и капитализм идеально ложиться на гашу натуру, поэтому он и возник естественным путем.

Дак я об этом и говорю: диктатор силой удерживал вектор развития на благо всего общества, а не своего личного. Это и есть идеализм. И это дало охрененный результат. Чтобы люди сами захотели (без диктатора) такой вектор поддерживать - это только чип в бошку.
А капитализм - это животная система, и потому так отлично ложится на "логику" животных. Все-таки миллионы лет эволюции. Это система животных для животных. Безусловно рабочая. Но это не про развитие и космическую экспансию, например.

Это сообщение отредактировал Basic - 5.11.2023 - 18:46

Сталин социалист? Сталин идеалист? Вы это серьёзно?

Вы серьезно думаете что я на ЭТО буду отвечать? Хотите подискутировать - потрудитесь изложить свои мысли вменяемо (аргументированно).

Intel Atom DDR3. ЧПУ станку около года. Если у тебя в ПК стоит такой проц то сочувствую...

Как это не своего личного, повторюсь Сталин прекрасно жил, лучше всех в СССР и делал все чтобы оставаться в этой зоне комфорта до последнего вздоха.

Если и будет космическая экспансия, то только благодаря капитализму.

Это сообщение отредактировал ItStranger - 5.11.2023 - 19:02

Вы считаете что лидер должен жить хуже всех или что?
У вас есть хоть один пример кто из лидеров в любой стране, хоть когда-нибудь жил хуже Сталина?
Может у вас есть пример кто из лидеров своим сыном пожертвовал, чтоб не превышать служебные полномочия и быть примером для каждого из народа? Или кто после своей смерти только китель и трубку оставил из имущества? Вы реально хотите это обсудить? Идеализм и преданность своей стране Сталина настолько очевидны, что даже обсуждать нечего.

Космическая экспансия экономически не выгодна. Точка. Точка для всего человечества когда-нибудь. Все, приехали. Животные живут одним днем, человек будущего думает о будущих поколениях.

Фантазии, не может быть никакой Сибирской республики, ка бы то не хотелось. единственное что объединяет страну сейчас -дешёвое топливо. Как только его поставки закончатся или его стоимость начнёт резко расти с территории Сибири и восточнее в течение года свалит 98 % населения. Как угодно называйте это гипотетическое формирование с центром хоть в Новосибе, хоть в Барнауле, но зимовать в панельках без отопления -дураков нет.

И правда и не совсем.
Промышленные контроллеры и промышленные процессоры, конечно, не такие мощные, как серверные или десктопные, им, действительно, не требуются такие тонкие тех-процессы, но у них другая засада - устойчивость к температурным колебаниям, вибрации, влажности. Требования к схемотехнике совсем другие. И цена, соответственно, совсем другая.
И дело даже не только и не столько в процессоре, сколько в модуле в целом - процессор, память, сетевой интерфейс, самодиагностика, резервирование и ОС. В серьезной технике не винды стоят. Там QNX, узко заточенный и тщательно проверенный.

Это сообщение отредактировал MountainView - 5.11.2023 - 19:32

Любой американский президент жил и живет хуже Сталина.

Сталину принадлежала вся страна, в честь его при жизни переименовывали города (просто супер культ), правда после смерти все быстро откатили взад что показывает реальную цену “народной любви”

Это сообщение отредактировал ItStranger - 5.11.2023 - 19:32

Пиздеж