Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году


Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~ВолодяК~~	5.11.2023 - 19:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 5.04.21 Сообщений: 730	Опять к 2026 году...А он будет,если твердо и четко? Это сообщение отредактировал ВолодяК - 5.11.2023 - 19:36
	[^]

ItStranger

5.11.2023 - 19:36

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:31)

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 21:30)

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:07)

Вы считаете что лидер должен жить хуже всех или что?
У вас есть хоть один пример кто из лидеров в любой стране, хоть когда-нибудь жил хуже Сталина?
Может у вас есть пример кто из лидеров своим сыном пожертвовал, чтоб не превышать служебные полномочия и быть примером для каждого из народа? Или кто после своей смерти только китель и трубку оставил из имущества? Вы реально хотите это обсудить? Идеализм и преданность своей стране Сталина настолько очевидны, что даже обсуждать нечего.

Любой американский президент жил и живет хуже Сталина.

Пиздеж

Нет не пиздежь, повторюсь любой американский президент жил хуже Сталина и вы сами это понимаете, Сталин обычный “классический” диктатор, у которого в подчинении была вся страна, как только он сдох, пролежав достаточное время в собственно ссанине, его достаточно быстро его же бывшие подданые “прокляли” и его тушку выкинули к херам из мавзолея и быстро назад переименовали города которые носили названия Сталинград, Сталино и пр.

[^]

Basic

5.11.2023 - 19:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1290

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 21:30)

Сталину принадлежала вся страна, в честь его при жизни переименовывали города (просто супер культ), правда после смерти все быстро откатили взад что показывает реальную цену “народной любви”

Опять пиздеж. Да любому лидеру условно принадлежит вся страна. Какую личную выгоду он получал от переименовывания городов? И он ли был инициатором, или это - благодарность народа? Вы там совсем того от того что возразить нечего по сути. На всякий случай, напоминаю:

- пожертвование свои сыном во имя страны
- полное отсутствие личного имущества

[^]

JimmyV	5.11.2023 - 19:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.03.18 Сообщений: 15724	Все это напоминает Двоих из ларца в тридевятом царстве
	[^]

Nevermind01	5.11.2023 - 19:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 30.01.18 Сообщений: 172	"Шо, ОПЯТЬ?"
	[^]

Nevermind01

5.11.2023 - 19:44

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 30.01.18
Сообщений: 172

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:38)

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 21:30)

Насчет инициаторов - желающих жопу полизать вышестоящему начальству во все времена было и есть пруд-пруди. Они и переименовывали. Вы, скорее всего, спросите, почему если не все были согласны, никто не возражал. Ответ, вероятно, вы тоже сами сможете найти.

[^]

ItStranger

5.11.2023 - 19:46

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:38)

Опять пиздеж. Да любому лидеру условно принадлежит вся страна.

Нет не любому, а только диктатору, американскому президенту не принадлежит вся страна

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:38)

Какую личную выгоду он получал от переименовывания городов? И он ли был инициатором, или это - благодарность народа?

Удовлетворение жажды власти, благодарный народ поди бы не позволил так быстро после смерти Упыря сразу назад переименовывать? Или это может такая же благодарность как в армии “духи” “уважают” “дедов”?

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:38)

а всякий случай, напоминаю:

- пожертвование свои сыном во имя страны
- полное отсутствие личного имущества

Что то Ваську который косячил и в званиях рекордно рос, целая эскадрилья прикрывала, а дочка нормально так кутила, или вы про нелюбимого сына Сталина. которого папашка так гнобил что тот даже попытку застрелиться совершил?
Ну а насчет имушества это просто байки для людей без критического мышления.

Это сообщение отредактировал ItStranger - 5.11.2023 - 19:51

[^]

Basic

5.11.2023 - 19:46

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1290

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 21:36)

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:31)

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 21:30)

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:07)

Любой американский президент жил и живет хуже Сталина.

Пиздеж

По сути - ноль, т.е. опять пиздеж. И не подданные его "макали", а те кому он мешал стать владельцами "заводов, газет, пароходов". Т.е. нынешние воры-олигархи. Те пидары, которые развалили СССР, пожертвовали миллионами жизней (больше чем в ВОВ), сделали страну слабой ради личной выгоды.
Если бы не Сталин - мы бы не вывезли ВОВ, царская Россия бы не вывезла, и вас строчащих пасквили сейчас бы не было.
Сейчас у нас снова царская Россия, а впереди нас ждет война с НАТО. И мы из-за таких пидаров - не вывезем. И моих и ваших детей ждет смерть. И в полицаи пойти вас не спасет (немцы отступая полицаев тоже расстреливали). И все из-за ебучих животных.

[^]

Nevermind01

5.11.2023 - 19:51

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 30.01.18
Сообщений: 172

Цитата (andrey12345 @ 5.11.2023 - 16:59)

На самом деле, для промышленной и бытовой техники, где не требуется высокая производительность и высокая энергоэффективность вполне достаточно. Главное не останавливаться на достигнутом, и самое главное, начать плевать на патенты и авторские права , нагло копировать все что ни попадется, как делал и делает китай.

Вот только не все можно скопировать, как выясняется. Потому что чем выше технологический уклад, тем сложнее база. Для того, чтобы скопировать, нужно обладать механизмом копирования (под механизмом подразумевается совокупность технологий, компетенций специалистов и должного уровня организации) определенного уровня.
Есть такой товарищ (британский ученый, кстати, ха-ха) Артур Кларк, который сформулировал три закона, один из которых это

Цитата

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

При большом разрыве в уровнях технологиий это попытка скопировать магию.

[^]

ItStranger

5.11.2023 - 19:53

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:46)

Если бы не Сталин - мы бы не вывезли ВОВ, царская Россия бы не вывезла, и вас строчащих пасквили сейчас бы не было.

А Сталин говорил что если бы не американцы мы бы проиграли войну, и зачем вы оскорбляете ветеранов и наших дедов?

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:46)

И не подданные его "макали", а те кому он мешал стать владельцами "заводов, газет, пароходов".

Ни одни коммунист не заступился за имя вождя, даже родная дочь наговаривала на папку, старший сын пытался застрелитсья от того что гнобил его отец, средний мажор и алкоголик, отличная семейка.

Это сообщение отредактировал ItStranger - 5.11.2023 - 19:55

[^]

Storan

5.11.2023 - 20:33

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 808

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 17:12)

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 17:01)

Процессоры очень сложная вещь. Тут два варианта:
- Либо начать с чего технологии позволяют, т.е. с процов 30-летней давности и постепенно своими силами развивать технологию. В этом варианте мы очень опоздали и постоянно будем отставать на 30 лет.
- Либо купить готовый вариант технологии и уже дальше его развивать. Как Жигули у Фиата купили. В текущей ситуации - единственный разумный вариант.

Более менее рабочий вариант это покупать относительно свежую технологию, и более того это все может сделать Россия, как и любая другая страна, просто дальше встаёт вопрос что потом, так пальцем в небо, более менее свежая технология ну скажем 28нм или даже 16нм может быть приобретена/украдена за пару десятков миллиардов долларов, но это только технология, дальше нужно строить фабрику, налаживать цепочки для производства сырья и пр, еще с десяток миллиардов (если ориентироваться на суммы которые тратила TSMC на такие фабрики) и после всего этого есть целая индустрия готовая делать микросхемы и на которую уже потратили под 50 млрд. долларов, дальше то нужно обеспечить спрос, если его нет или он небольшой, то зачем все это было, за десятую часть от изначально потраченного можно было впрок закупить абсолютно любых готовых микросхем, даже в условиях супер санкций.

Слишком крутые техпроцессы, и слишком смешные суммы.

Когда прямо перед глазами, есть [неудачный] опыт Китая. Пока у Си, вяличие в жопе не начало играть — с ним вполне открыто сотрудничали. В итоге, у китайских корпораций, есть фабы, с легально закупленным оборудованием вплоть до 14 нм. И не просто оборудованием в ящиках, но и уже с налаженными (с помощью поставщиков) производствами, этих самых 14нм и толще. Тем не менее, именно свои 28нм, они так до сих пор и не смогли сделать. Хотя присутствовали и сотни миллиардов трат, и попытки перекупить специалистов, и разумеется попытки украсть-скопировать. Так что в реальности, не имея наработок ASML/Nikon/Canon, чтобы «украсть» и с нуля освоить 16нм литографию, нужно закладывать бюджет минимум в 1 триллион $. Причём потраченных, сугубо рационально. И это ещё не достаточно, но точно необходимо для успеха проекта.

[^]

volandkit

5.11.2023 - 20:47

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 451

Цитата (Olegolos @ 5.11.2023 - 11:59)

Цитата (volandkit @ 4.11.2023 - 22:34)

Про высокоточку не надо пожалуйста, это на уровне Сирии или какого-нибудь Ирака это высокоточка, а на уровне развитых стран это поделка на коленке чуть выше уровня Хамас с ракетами из водопроводных труб.

Про Росатом, космос в 90х, некоторые компетенции в точных науках - это да, все это ограниченно было, но по большей части либо просрано, либо не подходит к текущим условиям. Космос просран, что в коммерческом плане, что в плане технологий. Инженерная школа просрана и благодаря государству и благодаря академикам. Росатом сохраняет лидерство сегодня, только потому что на Западе нет острого интереса к атомной энергетике (посмотри количество реакторов во Франции и США и сравни с количество в России).

Про всякие капитуляции России - вынь кашу из головы, всем на Западе было похуй, пока в 2008 году Пыня не решил покосплеить Хрущева - пожинает теперь плоды величия вместе со всей страной. У России нет по большому счету ничего, что было бы интересно Западу в плане собственности. Плоды недр - проще заплатить рыночную цену и купить. Портов, дорог - толком нету. Кроме пролета между Европой и Азией - никакая логистика. Сельское хозяйство - по мировым меркам - херня херней. Российское вооружение на Западе интересно только сербам-братушкам и кураторам музеев. Генофонд - бывают девчонки интересные, но найти такую, чтобы в голове не насрано пропагандой было - все сложнее. Итого, нихуя нету у России, кроме нефти, газа, металлов и удобрений.

Ну и да, Запад конечно облажался в плане, что не настоял в 91 на люстрации и отказе от ядерного оружия.

А вот военные действия показали что эта высокоточка уровня "поделка на коленке" вполне себе попадает куда надо. И саудиты, исключительно от своей дремучести интересуются образцами российских вооружений.
Относительно "не подходит к текущим условиям". Еще как подходит. Съемки того же "Вызова" от которого так подгорало у некоторых, продемонстрировали, что пилотируемая космонавтика в России живее всех живых, а апробированные методики экспресс-подготовки космонавта из непрофессионалов могут пригодиться не раз. Мы в космос до сих пор летаем сами, да еще и иностранцев возим. Орбитальная группировка спутников России жива и вполне функциональна.
Относительно "полного безразличия Запада". Если бы там видели подобные комментарии, там бы ржали в голос, ну или плакали бы, что им глупенькие союзники попадаются. Плоды недр им ой, как нужны, но рыночную цену они платить не будут. Они же решили сами, что мы им нефть задешево продадим и газопровод им не нужен.
Транспортная сеть в России вполне уверенно развивается. За последнее время было отремонтировано огромное количество дорог. И да, хочу спросить, а за время дружбы с Западом мы с этой же инфраструктурой жили или другая была? Чем нам эта самая дружба помогла ее развить?
"Нихуя нет... кроме нефти, газа, металлов и удобрений" - вот это вот, так называемое "нихуя" и есть всё. Собственные месторождения полезных ископаемых Европы невелики, Недостаток энергии и металла поставит крест на промышленности любой страны. Вот почему Европа, скрипя зубами, наращивает закупки СПГ, из России в том числе

Ладно, в качестве дискуссии - какие такие особо важные цели поражены российским высокоточным оружием - объективно подтвержденные? 200 офицеров НАТО в бункере? 24 самолета за 5 дней? Мосты через Днепр? Банковая?

Аж саудиты заинтересовались, ага, нашими Калибрами, Кинжалами и особенно чугунной бомбой с крылышками, эта как его - УПАМБ

Про болгар еще напиши, которые до сих пор восхищаются

"Вызов" - блядь, у меня даже слов нет. Воистину, когда гордиться нечем...

"Рыночную цену платить не будут" - ебать, дурачок какой. Вся Европа переплачивала и продолжает переплачивать за газ, только чтобы с упырями дела не иметь.

Про транспортную сеть - я конечно извиняюсь, но у тебя в голове жидкая каша, а не мозг. Если ты не понимаешь, что такое инфраструктурная связность страны и почему за Екатеринбургом эта связность заканчивается, а также почему Китай не включает Россию в свой Belt and Roads, предпочитая перегружать грузы в Европу с железной дороги на морской траспорт в Турции - то я даже не знаю, о чем с тобой разговаривать.

Ну и про нефть, газ, металлы и удобрения - это да, Россия этим и сильна, непонятно чем ты кичишься. Это специализация страны, а литографы, наукоемкие производства, исследования - это не для России на данном этапе, а может и никогда при текущем укладе страны.

[^]

Обесерункул	5.11.2023 - 20:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 12.10.23 Сообщений: 495	По контроллерам бы хоть не отставали. Позорище!!!
	[^]

ItStranger

5.11.2023 - 21:44

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.10.23
Сообщений: 293

Цитата (Storan @ 5.11.2023 - 20:33)

Когда прямо перед глазами, есть [неудачный] опыт Китая. Пока у Си, вяличие в жопе не начало играть — с ним вполне открыто сотрудничали. В итоге, у китайских корпораций, есть фабы, с легально закупленным оборудованием вплоть до 14 нм. И не просто оборудованием в ящиках, но и уже с налаженными (с помощью поставщиков) производствами, этих самых 14нм и толще. Тем не менее, именно свои 28нм, они так до сих пор и не смогли сделать. Хотя присутствовали и сотни миллиардов трат, и попытки перекупить специалистов, и разумеется попытки украсть-скопировать. Так что в реальности, не имея наработок ASML/Nikon/Canon, чтобы «украсть» и с нуля освоить 16нм литографию, нужно закладывать бюджет минимум в 1 триллион $. Причём потраченных, сугубо рационально. И это ещё не достаточно, но точно необходимо для успеха проекта.

Вполне может и триллион долларов потребуется в конечном итоге, после условных 50 млрд. долл. тут большой разницы нет в контексте утопичности идеи.

[^]

chyb

5.11.2023 - 22:13

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 217

Цитата (DUnlim @ 3.11.2023 - 19:21)

Для ракет такие микросхемы более чем подходят
Основное назначение явно военка

В принципе очень-шибко-микро тоже не особо нужно. да и дорого. Если будут удовлетворяться существующие запросы, соблюден баланс цена-качество, то и 20-ти лет.назад. технологии очень даже неплохие.

Суть пословицы - лучшее-враг хорошего.

А без смартфонов, умных часов и унитазов с иск.интеллектом мы как то раньше обходились.

[^]

~~Кахабар~~

6.11.2023 - 02:56

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 15.12.18
Сообщений: 1

Цитата (Storan @ 5.11.2023 - 20:33)

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 17:12)

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 17:01)

Какие 14нм?
Прочтите первый пост, РФ планирует в следующем году 2024 году сделать свой литограф на 350нм, 130 нм — в 2026.

Цитата

Чипы с топологией 350-65 нм используются в микроконтроллерах, силовой электронике, телекоммуникационных схемах, автомобильной электронике и др. Это примерно 60% рынка,

Следующий год вот он рядом, посмотрим на очередное обещание.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 6.11.2023 - 03:00

[^]

rafs

6.11.2023 - 03:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 1801

Цитата (Narf @ 3.11.2023 - 19:24)

Так выглядела бы Россия, если бы в ней выпускали хотя бы половину от анонсированного

если бы не коррупция

[^]

Pjgipigipig	6.11.2023 - 03:03 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.18 Сообщений: 6609	Хорошо если так Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Кацолапенко

6.11.2023 - 05:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.04.22
Сообщений: 4376

Цитата (Кахабар @ 6.11.2023 - 02:56)

Следующий год вот он рядом, посмотрим на очередное обещание.

Ещё немаловажный аспект - какой процент брака будет у скрепного литографа?
CANON и NIKON наступают на пятки AMSL, но как? У них да, есть аналогичные литографы, но ... один неприятный момент - процент брака достигает 50 и постоянно что-то ломается. Да, можно пытаться что-то делать с их помощью, но сами понимаете...Их покупают (а точнее, CANON и NIKON впаривают) эти литогафы ради того, чтобы ASML хотя бы формально не была монополистом на обозримое и необозримое будущее. Ну и для того чтобы проверять азиатские девайсы в реальных условиях, где-то у кого-то теплится надежда на лучшее. Так и со скрепным литографом будет, даже если он появится на свет божий. Почему-то мне так кажется. При самом оптимистичном раскладе его как минимум пятилетку ещё допиливать придётся.

Это сообщение отредактировал Кацолапенко - 6.11.2023 - 06:06

[^]

~~energizerK~~

6.11.2023 - 05:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 17:53)

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 17:01)

Но в случае с процессорами - реверсный инженеринг не работает. Тут только промышленный шпионаж поможет.

Зачем? В России лицензировали различные ядра ARM от 3-го кортекса до ARMv8-A, плюс МЦСТ со своими ядрами и виртуализацией x86-x64, отдельно какие-то “нейрочипы” делал НТЦ Модуль.
Нет как таковых то проблем сделать/разработать “какой то процессор” в мире не ошибусь если скажу что под сотню компаний наберется которые производят микроконтроллеры, процессоры, процессоры DSP, ПЛИС-ы (кстати в России тоже делали копии аltеr-а на ВЗПП-С), проблема с фабрикой которая уже по готовым спекам произведет процессор/микроконтроллер/микросхему. Слишком много денег требует эта фабрика для ее создания и просто поддержания в рабочем состоянии, а потом через какое то время нужны еще деньги для перехода на новый техпроцесс.

Всё вышеперечисленное клепалось на Тайване по нашему заказу. А сейчас они почему то нам их не делают.

[^]

TeXHoBuKuHr	6.11.2023 - 05:57 [ показать ] 0
Статус: Online Лососни Тунца Регистрация: 14.05.15 Сообщений: 4688	А никто и не говорил, что это часть светлого будущего!
	[^]

~~energizerK~~

6.11.2023 - 05:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (Echo666 @ 5.11.2023 - 18:58)

Цитата (energizerK @ 5.11.2023 - 20:02)

Цитата (sergej6317 @ 5.11.2023 - 07:44)

Цитата (DUnlim @ 03.11.2023 - 19:21)

Для ракет такие микросхемы более чем подходят
Основное назначение явно военка

Почему только военка, в автомобилестроении очень даже подойдёт. Там размеры и тепловыделение не критично. Тяжмаш, всякие станки с чпу. Применить куда есть, будут ли процессоры, вот в чём вопрос. Или как обычно портят и руками разведут. Мол не получается.

Станки ЧПУ сейчас имеют сложную операционную систему, программы управления и даже выход в интернет. Там процы примерно такие же как и на вашем домашнем ПК.

Intel Atom DDR3. ЧПУ станку около года. Если у тебя в ПК стоит такой проц то сочувствую...

Intel Atom выпускается по технологии 10 нм или 14 нм, и имеет до 4-х ядер. Если бы фабрики в России умели такое, то вопросов бы к ним не было. Да это слабый проц, но относительно современный. Если говорить о последних модификациях.

Это сообщение отредактировал energizerK - 6.11.2023 - 06:00

[^]

~~energizerK~~

6.11.2023 - 06:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (Basic @ 5.11.2023 - 19:09)

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 21:00)

Если и будет космическая экспансия, то только благодаря капитализму.

Космическая экспансия экономически не выгодна. Точка. Точка для всего человечества когда-нибудь. Все, приехали. Животные живут одним днем, человек будущего думает о будущих поколениях.

Чем же не выгодна?

[^]

~~energizerK~~

6.11.2023 - 06:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690

Цитата (chyb @ 5.11.2023 - 22:13)

Цитата (DUnlim @ 3.11.2023 - 19:21)

Для ракет такие микросхемы более чем подходят
Основное назначение явно военка

Да и без унитазов раньше как то обходились. Дырка в полу и всё.
были ну нас раньше в городе двухэтажные бараки без канализации, во дворе вот такой сортир стоял.

[^]

Storan

6.11.2023 - 06:30

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 808

Цитата (ItStranger @ 5.11.2023 - 21:44)

Цитата (Storan @ 5.11.2023 - 20:33)

Я просто приведу ещё один пример, теперь с другой стороны.
В этом году, в Германии о строительстве трёх фабов объявлено. Одна фабрика, на уровне «взаимопонимания» пока, а вот две другие, уже полностью в процессе и это:
1) TSMC. По уже давно отработанным [для них] техпроцессам будут: сначала 7нм с выходом, потом на 5нм. По факту, учитывая, что 7нм даже сейчас не топ — будут всего лишь микросхемы, для всяких европейских техконцернов клепать (ну те самые чипы в будущие стиралки, кофемолки, …, автопром конечно). Стоимость инвестиций в проект: €10 млрд.
2) Intel. Собираются топовую фабрику строить, очевидно с прицелом производить на ней все свои новые линейки процов для всего региона (ЕС, Ближний Восток, и т.д.)
Стоимость инвестиций в проект: €33 млрд.
(как там за субсидии борются, за налоговые льготы по-первости, компенсацию скачков стоимости э/энергии при её скачках вверх, оставим за скобками — это уже чисто коммерческие заморочки бизнесменов-капиталистов и правительства)
Тут речь про то, что даже по сути простая постройка производственного филиала, для корпораций, у которых эта самая печать за десятилетия успешной и прибыльной работы отработана, очевидно, до последних мелочей — и то, от десятка миллиардов прайс начинается. При том что ничего воровать — не нужно, никаких санкций обходить — не нужно, ломать голову, как персонал набирать и с нуля обучать — не нужно, и т.д и т. п.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 45986
0 Пользователей: