Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году

Разговор же был не про производство, а про проектирование микропроцессоров и оппонент верно заметил, что в этом деле реверинжениринг уже не поможет, потому что прошли те времена когда СССР мог послойно стравливать западные микросхемы и воровать топологию и нужен промышленный шпионаж. В то же самое время не понятно зачем уж так заниматься промышленным шпионажем когда нет уж прям таких больших проблем спроектировать микропроцессор, чем занимают порядка сотни (если не больше) компаний в мире.

Потомки

Импортозащемляют. Не, у нас что-то и производится... Приведу цитату

Но тут настали новые времена, санкции, стали раздаваться вопли про импортозамещение и началось бурление. Мне примерно в то время была поставлена задача переделать одно из выпускавшихся у нас изделий полностью на отечественную элементную базу. И первая проблема, с которой сталкивается разработчик, который хочет применить у себя отечественный компонент, это

1. Отсутствие информации
И это очень существенная проблема. Если, например, о таких производителях как BOURNS, ANALOG DEVICES, TEXAS INSTRUMENTS, ON SEMICONDUCTOR и т.д. знает любой разработчик электроники и знает не понаслышке, то, например об ОАО «РЕЗИСТОР» или АО «Псковский завод радиодеталей» не знает никто, кроме, может быть, только тех людей, кто там работает. Я собирал информацию о заводах, производящих электронные компоненты, можно сказать, по крупицам, шарясь по различным околоэлектронным сайтам, группам и тому подобным форумам. Потратил на все это кучу времени. С импортной элементной базой, конечно же, гораздо проще. Там давно существуют огромные сайты-каталогизаторы, глобальные дистрибьюторы, которые объединяют огромное количество производителей электроники.

2. Вторая серьезная проблема - проблема с закупкой отечественных компонентов
Если связанные с этим проблемы бюрократического и бухгалтерского характера, описания которых потянут на еще одну такую статью, меня, как разработчика, волнуют слабо, то проблема со сроками поставки касается меня непосредственно. А сроки поставки не просто огромные, чудовищные – до полугода и года. В иные, досанкционные времена, по рассказам старожилов, можно было заказать любой импортный компонент и через неделю, максимум две, он уже лежал на твоем рабочем столе.

3. Третья существенная проблема – цена
Отечественный компонент, в среднем, стоит в 20-100 раз (!!!) дороже качественного импортного аналога именитой фирмы. Да, я не ошибся, именно в 20-100 (прописью: двадцать - сто). Пруф. Почему такая неадекватная цена? Мне совершенно непонятно. Ну пусть бы компоненты стоили в 2, в 3, в 5 раз дороже, еще можно было бы как-то понять и простить. Но когда в 20, в 50, в 100 - это за гранью моего понимания. Из объективных тут, на мой взгляд, несколько факторов. Производители электронных компонентов, по сути, работают только на производство спецтехники. Поставок компонентов на гражданку практически нет из-за того, что эти компоненты давным-давно устарели и даже китай уделывает их по всем параметрам, в т.ч. и по цене. Соответственно, производство получается мелкосерийное, считай что штучное. Также, для аппаратуры специального назначения необходимо закупать компоненты с военной приемкой (она же приемка «5», приемка ПЗ). Военная приемка также требует денег за свою работу. Ну и, наверное, банальная жадность – хапнуть здесь и сейчас.

4. Четвертая проблема – ужасное качество
Проблему с качеством можно условно разделить на две части – отвратительное качество, связанное с общей технической и технологической отсталостью компонента и качество, связанное с культурой производства.

Какие еще интересные приколы бывают с «отечественными» компонентами?

Перемаркировка! Некоторые заводы не стесняются покупать импортные компоненты, а затем просто наносят на них свою маркировку и вуаля! компонент становится отечественным. Лично видел разъем, у которого с одной стороны нанесена отечественная маркировка, а по всему разъему название и логотипы одной известной иностранной фирмы. Это какой то... позор! Единственный плюс от этого – то, что по бумагам это отечественный разъем и при его применении нам меньше едят мозг по вопросу импортозамещения.

Еще сильно усложняет жизнь какой-то нестерпимый зуд у наших конструкторов электронных компонентов сделать все не так как «у них». Например металлокерамический корпус КТ-28а, который по внешнему виду очень похож на ТО-220, но длиннее него на 2,5 мм.

Это сообщение отредактировал Обесерункул - 6.11.2023 - 13:14

Думаю при большом желании, реверс инжиринг провести можно. Например снимать электронным микроскопом, и испарять лазером слои. Но без литографического оборудования, это особого смысла не имеет.

Это что-бы враги не смогли повторить, или вставить в свои компьютеры.

С современными скажем процессором Intel эта задача будет сравнима с задачей восстановления исходного кода Виндовс на основе бинарных файлов.

Хотелось хотя бы в это верить

Источник слился, но я бесконечно "верю" его информации...)

Дорогу осилит идущий, и к слову, нельзя вот так взять и сразу начать М1 pro выпускать, так это не работает, так что "всепропальщики" идите пожуйте говна.

Это все лозунги для извините дебилов, даже автомобиль 20-летней давности сделать одной стране без международной кооперации очень тяжело, а современный и вовсе невозможно, начиная даже с организации сборочного конвейера, а вы говорите про технологии находящиеся на передовом крае науки и инженерии. Дорогу осилит идущий который сразу ставит цель занять важное место в мировом разделении труда и кооперации, чтобы его было не так просто обложить санкциями, а если идет пиздешь про кольцо врагов, импортозамешение, необходимость сплотиться вокруг вождя, то все это признаки упадка и деградации и как следствие технологического отставания.

то китайцы. они за коррупцию расстреливают.

П - прорыв.