Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

Goblin911

Лендлизосрачи здесь были и до хохлосрачей. Как и луносрачи с пирамидосрачами.

И что золото? если бы проиграли было бы не до золота, часть народа просто уничтожили бы, часть превратили бы в рабов. Положение на фронтах было такое что могли и проиграть. С танками обычная мерзкая манипуляция, поставляли то в чем была необходимость - в первую очередь это автомобили, танков и своих хватало.

Перестраховка. Боялись, что на Урале не успеют развернуть пром.
Реально техника, поставленная по лендлизу вступила в бой летом 43 года. До этого были только мудовы рыдания и переделка.

Не мгновенно, факт.
Но вы не путайте переделку одноместного самолёта с бронекапсулой в двухместный и замену пулемётов одной системы на другую на штатном для них месте.

Ещё раз. Чужая техника, имеющаяся в наличии, намного лучше собственной, давно уничтоженной.

Юнкерсы сбивали на И-15/153/16, Яках, ЛаГГах и Ла, МиГах и Пе, Харрикейнах, Спитфайрах, Тандерболтах, Москито и Тайфунах, на Мустангах и Хоках и много ещё на чём. И чо?

Еще с перевалом Дятлова не закончили, успогойся.

snike912

Обычное правопреемство.
Наследуются и права и обязанности.
Можно было как большевики - отказаться ото всех обязанностей и долгов, но вместе с этим и все права СССР потерять. Вместе с местом в СовБезе ООН, заграничными базами итд итп.
И с, естественно, долговыми обязательствами всяких Занзибаров.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 24.05.2020 - 11:42

СССР/Россия оплатила менее 10% долга с рассрочкой 50 лет.

Ишаков к 41 году построено было тыщ. 15. Это больше, чем все, что ты перечислил. Понял, или как? На чем наши соколы сражались в начале войны.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 24.05.2020 - 11:43

Реально поставленная Союзниками техника вступила в бой в декабре 1941. Поставленная по ленд-лизу - несколько позже.
И не забываем, что одной военной техникой ленд-лиз не ограничивался.

Это самое разумное толкование ленд лиза за всю историю срачей на эту тему. Просто понятно и без поцреотизма

Ну не совсем обычное. Где обсуждения, референдумы, круглые столы, совместные заявления? Где вот это вот все? Кулуарно порешали. А что такое 700 млн на 2006 год? Тьху..один олигарх средней руки может выплатить, даже не вспотеет.
"Каждый патрон оплачен золотом!" ©

6,549 штук, считая выпущенные в 1941 году.
По Харрикейнам у меня нет статистики по годам, но всего их построили 14,487 экземпляров, из них 3,082 поставили в СССР. То есть, мы берём всего оду позицию и уже видим, что вы врёте )

Только вот вы забыли что Америка воевала на два фронта с 1941 года. с Германией и Японией.
Не хотите спросить, а почему это мы американцам не помогли открыть второй фронт с Японией в 41ом ?

Однако хорошие самолёты

Такооой натиск отражать и по такоой территории красную армию от границы к границе гонять е..анёсси!?!

Это сообщение отредактировал Squarepants - 24.05.2020 - 11:58

Какбе Харьков 42 года, чуть ли не 40 процентов танков - ленд-лиз.

К концу сорок пятого года поршневые истребители, да ещё в таких количествах, резко стали никому не нужны )

Neftyanoy

Харьков 42 года лучше не вспоминать. Сталинград покажется детским утренником. Я часто езжу по тем полям из Днепра в Харьков. Бескрайние такие дали..Как-то слушал по радио что много казахов лежит там. Часто запросы из Казахстана приходят, родственники ищут своих. Начал интересоваться. Да, май 1942, десять эшелонов прибыло, с лошадями и обозом. И тут же убыло. Клейст жаловался что ему срочно надо, а он проехать не может из-за трупов людей и лошадей. И это только одна дивизия. И только из одного Казахстана. А сколько их было? Там наверно и весь ленд-лиз 1941 года закопан. Со всего Союза. Эх.

Да, и почему СССР не помогал штатам ленд-лизом? Не поставлял вооружения, материалы?

Литература по ленд лизу и военной экономике.

Стеттиниус Эдвард "Ленд-лиз — оружие победы"

«Ленд-лиз. Тихий океан» Алла Паперно.

"Военная экономика СССР в период Отечественной войны 1941-1945 гг". Н.А.Вознесенский

Наиболее полно охватывающая вопрос лендлиза тема на милитере.

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html


Показательная дискусия отношения к ленд лизу в современное время с озвучиванием соответствующих пропогандистких мифов:

Это сообщение отредактировал Y71 - 24.05.2020 - 12:10

Напомню, что Россия оплатила долги именно по ленд лизу в 2006 году.

Помогал, читай обратный ленд- лиз, объемы конечно не сопоставимы.

Сам же и переписываешь, гибли советские люди.

ереговоры об урегулирование долгов по самому ленд-лизу начались в первые послевоенные годы. Американские специалисты оценили стоимость оставшегося в СССР после войны ленд-лизовского имущества которое было пригодно в гражданских целях: с учетом амортизации и утерь получилась цифра в 2.6 миллиардов долларов. Советские специалисты "Внешторга" пришли к схожему мнению: "Остатки ленд-лизовских товаров, оказавшиеся не использованными в СССР на 2 сентября 1945 г., оцениваются нами в 2855 млн долл., в том числе предметы гражданских поставок — на сумму 1279 млн долл., и предметы военных поставок — на сумму 1576 млн долларов" (отсюда, там вообще вся статья небезинтересная, рекомендую
https://www.kommersant.ru/doc/1112445
С учетом вышеупомянутой цифры, первоначально США предложили оплатить 1.3 миллиарда.По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а пропорций при определении долга по ленд-лизу между США и Великобританией, так что СССР предложил отдать 170 миллионов. В ходе переговоров США два раза понизили планку сначала до 1 миллиарда, а в 1951 году и до 800 миллионов долларов; в то же время советское правительство увеличило свое предложение до 200, 240, и наконец до 300 миллионов долларов в том же 1951 году (стоит отметить, что у СССР в тот момент были трудности с валютой, и вся долларовая наличность Госбанка СССР не превышала 35 миллионов долларов). На этой стадии переговоры застопорились на следующие двадцать лет, приведя к законодательной заморозке торговли с СССР в США -- исключение сделали лишь для наиболее редких и ценных сибирских мехов. На любой товар, вывозимый в СССР, требовалась специальная лицензия, получить которую было практически невозможно. В справке Минвнешторга для ЦК КПСС говорилось: "Указанные мероприятия американских властей повлекли за собой резкое сокращение советско-американской торговли. В 1951-1956 гг. импорт из США практически отсутствовал, а экспорт не превышал 106 млн рублей".

В 1972 году между двумя странами было заключено "Соглашение между Правительством СССР и Правительством Соединённых Штатов Америки о торговле". В рамках оного был наконец-то урегулирован и вопрос по ленд-лизу, см. Department of State Bulletin LXVII, p.603. Вкратце, СССР обязывался выплатить 722 миллиона долларов. Оговаривалось три обязательных платежа: 12 миллионов 18/10/72, 24 миллиона 1/7/73, и 12 миллионов 1/7/75. Оставшиеся 674 миллиона должны были быть выплачены до июля 2001 года. С учетом инфляции (CPI) эти 722 миллиона составляли примерно 337 миллионов долларов образца 1946 года, т.е. не слишком больше той суммы, которую СССР предлагал выплатить в 1951 году. Любопытный момент -- в 1972 году СССР наверняка все еще был что-то должен за пост-ленд-лизовские поставки; любопытно, эта сумма вошла также в эти 772 миллиона, или нет?

К июлю 1973 года советской стороной было осуществлено три платежа на общую сумму 48 миллионов, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона -- Вэника). Слегка неясно, почему получилось 48, а не 36 миллионов (см. предыдущий параграф) -- видимо, кроме обязательных платежей был также совершен один в рамках оплаты 674 миллионов долларов.

В 1990 было заключено новое соглашение относительно оплаты остатка долга по ленд-лизу. Советская сторона взяла на себя обязательство выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года -- на тот момент это уже составляло всего сто миллионов долларов образца 1946 года, т.е. чуть ли не вдвое меньше, чем правительство Сталина изначально предлагало к оплате :) В 1992-1994 годах Россия подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о "нулевом варианте", согласно которым Россия принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР (в том числе и долг за ленд-лиз), в обмен на отказ других республик от доли в активах СССР. Внятной статистики по выплатам этого долга я не нашел, но судя по тому что нынешний долг России перед странами Парижского клуба составляет 9.8 млн долларов (см. cтруктура государственного внешнего долга Российской Федерации по состоянию на 1 апреля 2015 года), практически весь долг за ленд-лиз Россией уже выплачен.

Общие выплаты, с учетом инфляции, составили около одного процента от стоимости советского ленд-лиза.


https://vakhnenko.livejournal.com/203718.html

Это сообщение отредактировал Y71 - 24.05.2020 - 12:16

Не поставлялась, а продавалась с отсрочкой. В отличии от безвозмездной помощи Тувы и Монголии.

"Совкодрочер - всегда русофоб"