70 ноутбуокв - в образовательное учреждение, но и это плохо

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DAZ
8.12.2021 - 19:30
0
Статус: Offline


старатильный кашак

Регистрация: 13.07.05
Сообщений: 5500
Цитата (fermer91 @ 8.12.2021 - 20:12)
Ну так и нахер тогда орать, что ты хочешь детей учить, а тебе не дают. Если ты учитель, то ты и сам должен учиться. А тут просто человек хочет зарабатывать деньги и ничему не учиться.

А если УЖЕ научился? Человек имеет определённый набор инструментов и навыков. И он может передать эти навыки ученикам. Навыки работы с этими инструментами.

Землекопу для копания нужна лопата, и он может научить копать своего ученика. Вы же заменяете лопату на лом и говорите "ты и сам должен учиться". Учитель в ахуе, ученики - все, кроме вас.

А когда землекоп говорит, что у штыковой лопаты должно быть лезвие - вы говорите "Вон там лист железа, вон там - ножницы гидравлические, ещё есть сварочный аппарат и генератор. А, ещё вон проводов три катушки и канистра для солярки. Солярку сам найдёшь. Соберёшь установку, подключишь, разрежешь, сваришь - будет тебе лопата, чё как маленький?".

В итоге даже если и сварить такую "лопату" - это будет пиздец, а не орудие труда, но вы - довольны и радостны: "О, ещё один научился!". Про обучение копанию и эффективность уже никто не вспоминает...

Цитата
А тут просто человек хочет зарабатывать деньги и ничему не учиться.

Это плохо, что ли??? Вот серьёзно - НАХЕРА учиться тому, кто уже что-то умеет и даже может учить? Особенно - в той области "учиться", которая вообще отношения не имеет к изначальным знаниям?
 
[^]
mrnemo
8.12.2021 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (vakaL @ 08.12.2021 - 19:27)
Так тогда и офис не нужен. Обычному пользователю и блокнота хватит.

Блокнот - врядли. Хотя, мой дед до последних дней пользовался Нортон командером и его встроенным текстовым редактором.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mentat
8.12.2021 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11378
Цитата (kados @ 8.12.2021 - 19:29)
Это я к тому что как оказалось на адекватных производствах используют адекватные инструмены (софт) и - О ЧУДО!!! - в подавляющей массе опенсорсную халяву. К чему бы это?

сомневаюсь что в подавляющей массе и сомневаюсь что он позволяет реализовать всё что людям надо, это бесплатный аналог а не оригинальное спец.ПО


всё равно что человеку учившемуся работать с ЧПУ дать обычный токарник со словами, он может всё тоже самое только несколько иначе и в ручную, из этой же серии
 
[^]
Mentat
8.12.2021 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11378
Цитата (mrnemo @ 8.12.2021 - 19:32)
Цитата (vakaL @ 08.12.2021 - 19:27)
Так тогда и офис не нужен. Обычному пользователю и блокнота хватит.

Блокнот - врядли. Хотя, мой дед до последних дней пользовался Нортон командером и его встроенным текстовым редактором.

ну кстати Lexicon на своё время был вполне себе ОК, да и сейчас вроде тоже кое чего могёт
 
[^]
mrnemo
8.12.2021 - 19:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (DAZ @ 08.12.2021 - 19:30)
А если УЖЕ научился? Человек имеет определённый набор инструментов и навыков. И он может передать эти навыки ученикам. Навыки работы с этими инструментами.

Землекопу для копания нужна лопата, и он может научить копать своего ученика. Вы же заменяете лопату на лом и говорите "ты и сам должен учиться". Учитель в ахуе, ученики - все, кроме вас.

А когда землекоп говорит, что у штыковой лопаты должно быть лезвие - вы говорите "Вон там лист железа, вон там - ножницы гидравлические, ещё есть сварочный аппарат и генератор. А, ещё вон проводов три катушки и канистра для солярки. Солярку сам найдёшь. Соберёшь установку, подключишь, разрежешь, сваришь - будет тебе лопата, чё как маленький?".

В итоге даже если и сварить такую "лопату" - это будет пиздец, а не орудие труда, но вы - довольны и радостны: "О, ещё один научился!". Про обучение копанию и эффективность уже никто не вспоминает...


Это плохо, что ли??? Вот серьёзно - НАХЕРА учиться тому, кто уже что-то умеет и даже может учить? Особенно - в той области "учиться", которая вообще отношения не имеет к изначальным знаниям?

Учить тому, сам плохо знаешь - плохая идея, очень плохая. Реально научить можно только тому, сам знаешь хорошо. Тётка же, афтар, ярко демонстрирует полнейшее незнание ни предмета, ни инструментов, которым пытается учить.
Если брать аналогию с землекопом, то копать сухой чернозём штыковой лопатой она немножко умеет, и то на пол штыка, а песок совковой лопатой - уж никак, выкопать же шурф малой пехотной лопаткой для неё уже вызывает панику и полнейшее непонимание "как такое возможно? "

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dxnich
8.12.2021 - 19:37
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807
Цитата (DAZ @ 8.12.2021 - 19:02)
Вот взгляд на Линукс того, кто пытался, честно пытался... но заебался: https://stoplinux.org.ru/project/FAQ_why_linux_suks.html#1



Дружище, каждой системе — своё применение. И тот, кто говорит "Винда сосёт, линух рулит", и тот кто "Линух сосёт, винда рулит" — одинаково тупорылые фанатики, не вызывающие уважения.

Цитата
Что ж - несмотря на то, что материал - 2009-го года, воз и ныне там. MS за это время выпустила дохрена всего, а в линуксе до сих пор нет нормальной настройки прокси...


Если ты чего-то не умеешь, это не значит, что этого там нет.

Цитата
Отваливающаяся сеть, если комп не включали пару недель;


В системе, заточенной для сети, на которой работает 90% интернета, отваливающаяся сеть? Угу.

Цитата
Наглухо ебанутый LibreOffice - высер студентов-криворучек.


Не нравится — не пользуйся, купи офис микрософта. Это ж свободное ПО, никто тебя не заставляет. Не насилуй себя.
Лично меня устраивает, норм офис.

Цитата
И вишенкой - Canon официально заявила, что её МФУ/сканеры никогда не будут сканировать в Linux. "Идите нахуй, долбоёбы!" читается там между строк...


Опять же, как для меня — это обращение к кэнону.

Цитата
Ну не пишут под Линукс серьёзные бизнес-приложения. В хуй он им не упёрся.


Все серьёзные бизнес-приложения (за исключением узкой прослойки спецсофта) пишутся/переписываются под веб. Почти весь веб работает на линухах.

Цитата
Acronis, творящий чудеса с Win-машинами, на Линуксе спотыкается порой даже при попытке поменять размер диска, на который разворачивается образ...


Вы не разбираетесь в теме. Акронис под линукс не нужен. Там есть свой набор утилит, позволяющий сделать всё и даже больше и из коробки, но вы его не освоили.

Возвращаемся к стартовому посылу. Плохих систем нет, у каждой есть свои плюсы и минусы.
У себя дома используйте что хотите, никто вас ни к чему не принуждает.
На работе извольте соответствовать или меняйте работу.
 
[^]
42EHOTA
8.12.2021 - 19:38
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (vaisman @ 8.12.2021 - 21:23)
По идее да, было бы хорошо. Но у нас эта вот инерция мышления
"офисный пакет - мсофис, крафический редактор - ФОТОШОП, кад - автокад" и тыды. Как я уже написал, большинство людей и на 5% не используют их возможностей, при этом некоторые даже платят за это 100% стоимости.

И вот как раз для школы, я считаю, правильнее ставить имеено опенсорс и бесплатное, чтобы люди получали навыки работы с тем или иным софтом. В линуксе С и питон под ногами лежат - учиться алгоритмам и программированию тоже пойдет.

Вот кому нужно что-то более глубоко копать, те или сами или потом уже в ВУЗе или где, там уже выбор и покупка профессиональных инструментов оправданы.

Но мы ведь не покупаем начинающему барабанщику сразу страдивари. gigi.gif

это кажется что они под ногами лежат. лезешь в пакетный менеджер и ставишь эту змею. а какая нибудь тетка в какой нибудь школе полезет, а там хрен вместо змеи. политика. нельзя.
или питон есть, иде нету. нет, оно можно и в текстовом редакторе настукать, idle опять же, но отлаживать как? приехали, никакого обучения.
вот и виндовс так же ухреначивают по предприятиям, совершенно невозможно че-то сделать. безопасник с извилиной от фуражки и админ с двумя от наушников постарались. квалифицированный админ, умелый. сука.
отстали бы от людей, да и все. но нет, им же надо работать, и программист сертифицированных программ сам себя тоже не покормит.
 
[^]
vakaL
8.12.2021 - 19:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (vaisman @ 8.12.2021 - 19:23)
Цитата (42EHOTA @ 8.12.2021 - 19:17)
пиратское по нельзя, и теперь эта линуксная школьная проблема решается на раз.
- денег на по не давать в системе образования. никому. ибо нехер.
- деньги сэкономленные на по пустить на железо. а то че они мучаются.
- программу обучения составить независимую от по. алгоритмы, а не иде.
и отстать от них. пусть ставят сами что хотят, и занимаются как хотят. оно само все сложится в оптимальном варианте.

По идее да, было бы хорошо. Но у нас эта вот инерция мышления
"офисный пакет - мсофис, крафический редактор - ФОТОШОП, кад - автокад" и тыды. Как я уже написал, большинство людей и на 5% не используют их возможностей, при этом некоторые даже платят за это 100% стоимости.

И вот как раз для школы, я считаю, правильнее ставить имеено опенсорс и бесплатное, чтобы люди получали навыки работы с тем или иным софтом. В линуксе С и питон под ногами лежат - учиться алгоритмам и программированию тоже пойдет.

Вот кому нужно что-то более глубоко копать, те или сами или потом уже в ВУЗе или где, там уже выбор и покупка профессиональных инструментов оправданы.

Но мы ведь не покупаем начинающему барабанщику сразу страдивари. gigi.gif

Ну раз Страдивари, давай так:
скрипка это девайс, в нашем случае компьютер.
А ноты это софт. Так ты предлагаешь начинать учиться с четырех нот, а остальные три потом?
 
[^]
mrnemo
8.12.2021 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (kados @ 08.12.2021 - 19:29)
Это я к тому что как оказалось на адекватных производствах используют (УСПЕШНО!) адекватные инструмены (софт) и - О ЧУДО!!! - в подавляющей массе опенсорсную халяву. К чему бы это?

ЗЫ Короче в умелых руках и балалайка арфа.

Опенсорс на производстве? Вы смеётесь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
8.12.2021 - 19:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28736
Цитата (pablomur @ 8.12.2021 - 19:30)
Цитата (catod @ 8.12.2021 - 13:14)
Цитата (Sa1N7 @ 08.12.2021 - 12:53)
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.

Дело не в этом. В 2021 году вступили изменения в законодательство. Теперь не отечественное бюджетники купить не могут... У нас как всегда - чужое запретили, своего - не создали. В медицине тот же гемор, медицинские информационные системы многие на винде работают. Железо покупаем, а винду уже нельзя. Только если кто подарит.

Жуть какая, а если домен, AD и вот это все остальное нужно?

Ну LDAP решения и под линукс есть, но там да, там уже настройка может быть нетривиальна.
 
[^]
arthi747
8.12.2021 - 19:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1328
Вы шо там ебанулись? Нельзя установить си? Да линух на нем написан! Питон нельзя? Да он там чуть ли не с основания! Оффис не тот? Так стардарт iso осильте а не суйте майкрософт оффис. 3d чем вам blender не угодил? Да как вы вообще чтото выигрываете там с околонулевыми познаниями в компах?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
8.12.2021 - 19:43
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28736
vakaL
Цитата
Ну раз Страдивари, давай так:
скрипка это девайс, в нашем случае компьютер.
А ноты это софт. Так ты предлагаешь начинать учиться с четырех нот, а остальные три потом?

Не, предлагаю все таки учить сперва гаммы, а потом что посложнее настукивать.
 
[^]
kados
8.12.2021 - 19:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Цитата (mrnemo @ 8.12.2021 - 18:39)
Цитата (kados @ 08.12.2021 - 19:29)
Это я к тому что как оказалось на адекватных производствах используют (УСПЕШНО!) адекватные инструмены (софт) и - О ЧУДО!!! - в подавляющей массе опенсорсную халяву. К чему бы это?

ЗЫ Короче в умелых руках и балалайка арфа.

Опенсорс на производстве? Вы смеётесь?

У нас с вами, очевидно, разное понимание термина "производство".
 
[^]
qck1967
8.12.2021 - 19:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 5016
Цитата (vakaL @ 8.12.2021 - 19:27)
Так тогда и офис не нужен. Обычному пользователю и блокнота хватит.

Офис нужен, даже простому человеку. А вот то, что именно от Майкрософт - это да, сильное заблуждение.
 
[^]
vaisman
8.12.2021 - 19:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28736
42EHOTA
Цитата
это кажется что они под ногами лежат. лезешь в пакетный менеджер и ставишь эту змею. а какая нибудь тетка в какой нибудь школе полезет, а там хрен вместо змеи. политика. нельзя.
или питон есть, иде нету. нет, оно можно и в текстовом редакторе настукать, idle опять же, но отлаживать как? приехали, никакого обучения.

Ну вот это вот как раз и должно идти в руководстве "что и как делать с этим страшным с консолью" (С) и то что этого нет - недоработка. А если это есть но баба орет (Ржевский), то это недоработка бабы.

30 лет назад были ДОС и лексикон, она их изучила, но с тех пор все поменялось же.
 
[^]
dxnich
8.12.2021 - 19:45
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807
Цитата (pablomur @ 8.12.2021 - 19:30)
Цитата (catod @ 8.12.2021 - 13:14)
Цитата (Sa1N7 @ 08.12.2021 - 12:53)
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.

Дело не в этом. В 2021 году вступили изменения в законодательство. Теперь не отечественное бюджетники купить не могут... У нас как всегда - чужое запретили, своего - не создали. В медицине тот же гемор, медицинские информационные системы многие на винде работают. Железо покупаем, а винду уже нельзя. Только если кто подарит.

Жуть какая, а если домен, AD и вот это все остальное нужно?

Если нужен AD, надо ставить виндуз-сервер. Можно и на линуксе, но если есть бюджет и необходимость, то надо на виндах.
Но позвольте задать неожиданный вопрос.
Нахера нужен AD?
 
[^]
mrnemo
8.12.2021 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (kados @ 08.12.2021 - 19:43)
У нас с вами, очевидно, разное понимание термина "производство".

Наверное, да - я всё же таки на ЧПУ ориентируюсь, а не на Кузьмича на "ручном" универсале. Не, я встречал таких "Кузьмичей", которые за чпу-шниками доделывали и правили. И конструкторов, которые карандашом на кульмане проектировали лучше, чем я в сапре. Но это были всё ж таки исключения.

Примером для подражания из российских для меня во многом Иркут и АВИАСТАР, которые на сборочных линиях применяют технологии дополненной реальности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dxnich
8.12.2021 - 19:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807
Цитата (arthi747 @ 8.12.2021 - 19:41)
Вы шо там ебанулись? Нельзя установить си? Да линух на нем написан! Питон нельзя? Да он там чуть ли не с основания! Оффис не тот? Так стардарт iso осильте а не суйте майкрософт оффис. 3d чем вам blender не угодил? Да как вы вообще чтото выигрываете там с околонулевыми познаниями в компах?

Экономика говна рождает вот таких вот специалистов, да.
 
[^]
vakaL
8.12.2021 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (mrnemo @ 8.12.2021 - 19:32)
Цитата (vakaL @ 08.12.2021 - 19:27)
Так тогда и офис не нужен. Обычному пользователю и блокнота хватит.

Блокнот - врядли. Хотя, мой дед до последних дней пользовался Нортон командером и его встроенным текстовым редактором.

А мне вот TextEdit хватает. Exсel и PowerPoint совсем не нужны. Нортон командер с начала 90-х не видел. Word нужен только если в почту такой документ пришлют с вставленными картинками. Но студенты, кмк, знать офис должны.
 
[^]
mrnemo
8.12.2021 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (vakaL @ 08.12.2021 - 19:49)
А мне вот TextEdit хватает. Exсel и PowerPoint совсем не нужны. Нортон командер с начала 90-х не видел. Word нужен только если в почту такой документ пришлют с вставленными картинками. Но студенты, кмк, знать офис должны.

Да, должны. Но совсем не обязательно мс офис

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Greymin
8.12.2021 - 19:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Может, имеет смысл, для начала подобных педагогов самих отправлять на переподготовку? Потому как, думается мне по некоторым абзацам, "профессиональный математик, выпускница мехмата 1986 года, специалист по численным методам в гидродинамике, кандидат физико-математических наук с восемнадцатилетним опытом преподавательской работы в школе и вузе. И научный журналист, с 2004 года регулярно публикующийся в печатных и сетевых федеральных СМИ."©, как - то, всё - таки, сильно "плавает" в теме.

Это сообщение отредактировал Greymin - 8.12.2021 - 19:56
 
[^]
vakaL
8.12.2021 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Mentat @ 8.12.2021 - 19:35)
Цитата (mrnemo @ 8.12.2021 - 19:32)
Цитата (vakaL @ 08.12.2021 - 19:27)
Так тогда и офис не нужен. Обычному пользователю и блокнота хватит.

Блокнот - врядли. Хотя, мой дед до последних дней пользовался Нортон командером и его встроенным текстовым редактором.

ну кстати Lexicon на своё время был вполне себе ОК, да и сейчас вроде тоже кое чего могёт

Lexicon не могет, у него wysiwyg отсутствовал. А вот блокнот все могет.
 
[^]
Ixperd
8.12.2021 - 19:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.21
Сообщений: 120
Я позволил себе высказать своё объективное суждение по этому поводу в отдельной теме - https://www.yaplakal.com/forum3/topic2363110.html
Написано давно. 2011 год.
Жанр - фельетон.
 
[^]
qck1967
8.12.2021 - 19:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 5016
И ещё про офис. Я понимаю когда люди им работают - филиалы удалённые, таблицы с кросс-ссылками и формулами и т.д. Да, там борьба даже за одинаковость версии идёт.

Ребёнку, как понимание основ работы эссе листов на 5, табличку с парой-тройкой формул, презентацию слайдов на 10,вот уж уверен на 100 - подойдёт что угодно.

Тут приходят стЮденты, просишь простенькую выборку с таблички собрать в другую - шок и трепет! А если ещё и из разных файлов...
 
[^]
Mentat
8.12.2021 - 19:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11378
Цитата (dxnich @ 8.12.2021 - 19:45)
Цитата (pablomur @ 8.12.2021 - 19:30)
Цитата (catod @ 8.12.2021 - 13:14)
Цитата (Sa1N7 @ 08.12.2021 - 12:53)
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.

Дело не в этом. В 2021 году вступили изменения в законодательство. Теперь не отечественное бюджетники купить не могут... У нас как всегда - чужое запретили, своего - не создали. В медицине тот же гемор, медицинские информационные системы многие на винде работают. Железо покупаем, а винду уже нельзя. Только если кто подарит.

Жуть какая, а если домен, AD и вот это все остальное нужно?

Если нужен AD, надо ставить виндуз-сервер. Можно и на линуксе, но если есть бюджет и необходимость, то надо на виндах.
Но позвольте задать неожиданный вопрос.
Нахера нужен AD?

AD позволяет гибко управлять доменом
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37788
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх