Трамп заявил, что Украина неизбежно утратит оставшиеся части Донбасса

Что и требовалось доказать. Причём эти 28 пунктов Путина всё равно бы не удовлетворили, это же сколько злых мужиков с войны бы вернулось и вопросики задали и по снабжению и по поддержке и по снарядам.

Гуглятся стамбульские? Это видимо в росс чебурнете какой то свой Гугл. Я как не гуглю - ни разу не увидел подтверждённые и подписанные документы. Хотя бы одной стороной. Вижу только какое то пропагандонское блабла. Скинете ссылочку или будете дурака включать?
По поводу дальнейшего включения дурака - вы посты мои читали? Минские, будапештские а ещё ранее алматинские договора - это всё дело прошлое о которое все, а особенно РФ вытерли ноги. Разговор был про сейчас. Мой вопрос был в дискуссии - с каких херов украм отдавать такой мощный укрепрайон как Славянск-Краматорск? Что взамен? А ничего абсолютно.
Играете вы в дурака или таким являетесь - мне фиолетово. Других не надо за дураков держать

Ну вы не первый зетпатриот, который не тянет в дискуссию без помощи Скабеевой. Так что всё норм.

Каким образом РФ вытерла ноги об минские соглашения, если она там не сторона договора?

П.С. Ну и искать подписанные Стамбульские... снова дурака включаете? Их же не подписали!

Это сообщение отредактировал dlrex - 23.11.2025 - 13:41

Точно. А какая разница, с точки зрения оценки Трампа?
Вот смотри. Все попытки Трампа умиротворить Путина ни к чему не приведут хорошему. Путин хочет вернуться к тому состоянию мировой политики, где США вынуждены будут договариваться с Россией. "Делить мир". Пусть сначала по чуть-чуть, ну типа мы ж все понимаем, нам много не надо. Но вот что у наших границ - то наше.

А зачем это все США? Из мирового гегемона превращаться в того кто договаривается и даже готов делиться с Россией? Где логика?

Ну то есть было бы логично, что США стараются свое положение мирового гегемона, решения которого не обсуждаются, сохранить. И в этом месте Россия, которая на своем примере может показать - а мы против, и хуле вы нам сделаете, все равно договариваться придется, делиться - ну это очень херовый для США прецедент.

Воевать с Россией напрямую - ну такое себе. А вот душить ее экономически вот этой бесконечной войной, изматывая год за годом, городок за городком - тем более городки-то и не американские и даже не европейско-натовские.

Но вместо этого Трамп наоборот готов сделать все чтобы помочь России из этого выпутаться, получить территории, получить моральный буст "победителя". Как думаешь, что из этого выйдет? В России тут же это объявят победой над "плохой Европой". А вот США, дескать, адекватные, договороспособные. И Россия начнет укреплять свое положение, пытаться влиять на Европу.

А теперь скажи - зачем это США?

А вы что предлагаете? Чтобы не вернулись? Кошмар!

Взамен же территории. Харьковской, днепропетровской, николаевской, сумской

Минские постоянно нарушала Москва. застопорилось всё на самом первом пункте - прекращение огня, за что ей постоянно продлевали санкции.
Украинская сторона ещё с Первых Минских даже одностороннее прекращение огня вводила - всё напрасно. уже Зеленский в одностороннем порядке отводил войска(район Золотого) для создания буферной зоны. что за этим сразу же последовало? правильно, прокси-"ополченцы" сразу же зашли туда.

отказывались передавать границу под контроль Украины, придумывая абсурдные поводы. Киев в свою очередь заявлял, что в таком случае там невозможно будет провести выборы по украинскому законодательству.

***
Владимир Путин после встречи "нормандской четверки" заявил в Москве, что в случае передачи Украине границы между непризнанными республиками на Донбассе и Россией там "начнется Сребреница".

Так он аргументировал, почему нельзя удовлетворить одно из ключевых требований Украины для проведения выборов на территории так называемых "ЛНР" и "ДНР" - вывод российских войск и контроль над границей.

"Украинская сторона все время ставит вопрос: дайте нам возможность закрыть границу войсками. Но я представляю, что дальше начнется. Сребреница будет, вот и все ...", - заявил Путин.

P.S. К 20-летию трагедии в Сребренице Россия ветировала резолюцию Совета Безопасности ООН, в которой это массовое убийство называли "геноцидом".

Дабы не состоялся союз России/Китая.киьая, который уже более мощен экономически чем США и уже посылает бывшего гегемона. Трампа пришлось заднюю дать со всеми. Санкциями

да конечно, не стороны. это прокси дыныры и лыныры там не стороны, а петрушки на путинской руке.

<<Минские соглашения подписали представители Трёхсторонней контактной группы: Леонид Кучма (Украина), Михаил Зурабов (Россия), Хайди Тальявини (ОБСЕ), а также Александр Захарченко и Игорь Плотницкий от самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".

Лидеры "нормандской четвёрки" (Порошенко, Путин, Меркель, Олланд) согласовали Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, но не подписывали сам документ. >>

Да ты задрал уже. Ткни меня носом где в минских РФ как участница конфликта указана? У тебя ж вечно видео и фоточки наготове, так скинь мне пункт договора где это указано.

Ну и укажи документ миссии ОБСЕ, где они прямо заявляют, что в ЛДНР тогда были ВС РФ. Что б уж два раза не напрягаться. Ну и пленных росийских граждан сколько обменивали в то время на украинских?

Это сообщение отредактировал dlrex - 23.11.2025 - 14:02

угу, "всем пива за счёт заведения!"

Украине взамен украинские территории, которые за 4 года и близко не захвачены. Конгениально!

Ну раз логика такая, что РФ в ЛДНР была, раз там были российские граждане-добровольцы, то тогда Украина первой напала на РФ, потому что в 94-ом Сашко Билый в Чечне бегал.

Как то смотрел одного советского генерала интервью про Украину…вот он сказал., даже если б захватили все что хотели сразу .. за пару месяцев ,что делали бы потом??? Представляете какие ресурсы нужны что б удерживать территории которые вас ненавидят и которым дают деньги и ресурсы на войну… вспомните Афганистан…

Попробуйте дискутировать с петухом. Уверен, вам это быстро надоест, как бы он ни кудахтал о том, что вы "не тяните". Вот и мне в какой-то момент перестает быть интересно.

Пока будут думать и эти города и области нашими будут.

Очень забавно наблюдать актерскую игру некоторых представителей 404, читая их многочисленные "доводы", зная правду. А так же зная о том, что и многие из них это понимают. Мне доводилось общаться со многими украинцами с начала 2014 года и тогда они даже не скрывали своих целей в отношении России и Донбасса, поскольку была уверенность, что ЕС и США помогут, а Россия либо утрётся, либо её уничтожат санкциями. Об этом писали открыто, не стесняясь. Я это помню, странно, что вы забыли, а сейчас изображаете жертв. Оскар вам не светит. Ну, и напомню (коп. с Ютуба):
ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПОНЯЛ ИЛИ ЗАБЫЛ:
Когда в феврале 2014 на западной Украине появился Сашко Белый, стали разворовывать оружейки и толпой кричать "москаляку на гилляку", вы сказали, это беспредел, - но "в стране нацизма нет". Когда в марте 2014-го из окон националистической "Просвиты" на Рымарской в Харькове расстреляли молодых пацанов Жудова и Шарова, вы сказали, это политика - "в стране нацизма нет". Когда в апреле того же года подразделение "Ягуар" уткнуло носом в землю более семидесяти антимайдановцев, а после всех их посадили на долгие месяцы и годы в тюрьмы и СИЗО, вы сказали, - так будет в городе спокойней - "в стране нацизма нет". Когда 2 мая 2014 сожгли заживо более 60 одесситов в доме "Профсоюзов", вы сказали, - надо ещё разобраться кто там был - "в стране нацизма нет". Когда 9 мая 2014 года в Мариуполе с танков и БТРов расстреляли безоружных мирных людей, вы сказали, это всё фейки - "в стране нацизма нет". Когда 2 июня 2014 авиация ВСУ обстреляла Луганск, вы сказали, - это взорвался кондиционер, - "в стране нацизма нет". Когда начали бомбить Донбасс, вы сказали, - но мы то живы, - "в стране нацизма нет". Когда пошли первые ночные факельные шествия, когда в сентябре под общий визг и беснование в Харькове свалили самый большой памятник Ленину. Когда ультрас выдали индульгенцию на беспредел, а в стране ввели АТО, вы сказали, - лишь бы не было войны, - а "в стране нацизма нет". Когда в течении всего последующего года прессовали, сажали за решётки, пытали всех неугодных, вы сказали, - вас предупреждали и вас никто не просил, - а "в стране нацизма нет". Когда вскрылись факты бесчисленных военных преступлений нацбатов "Азов", "Донбасс", "Айдар", "Торнадо" и пр. над мирными жителями Донбасса: насилие, пытки, убийства, грабежи. Когда вскрыли десятки общих могил замученных и расстрелянных гражданских лиц. Когда открыли аллею Ангелов в Донецке, вы ничего не сказали, но промолчали - "в стране нацизма нет". Когда Донбасс начали спасать и освобождать, вы вздрогнули и удивились, - но ведь "в стране нацизма нет". Когда посыпались от взрывов первые окна в Харькове, вы запаниковали, - "что вы делаете, так нельзя, - у нас то точно в Харькове "нацизма нет". Когда от снарядов и ракет начались разрушаться дома и инфраструктура, появились мирные жертвы, вы испугались, "прозрели" и стали орать - "а нас за что"? "Мы не хотим такого освобождения! Нам не нужен такой "Русский мир"! На нас напали фашисты!" Когда вам убедительно объяснили и показали, что русские стреляют только по военным объектам и местам скопления нацбатов и ВСУ, что нацбаты и ВСУ прячут свою военную технику в спальных районах между жилыми домами, что на многоэтажки Салтовки наводят прицелы с той же Тюренки, а по спальникам ХТЗ прилетает с Шишковки, что нацбаты размещаются в школах и жилых квартирах и оттуда ведут огонь, что..., вы закрыли глаза и уши, чтобы спрятать страх свой и твердили, - "вы всё врёте, это всё ваши русские - фашисты". Когда по всем городам стали привязывать к столбам без суда людей и издеваться над ними, когда жителями Мариуполя "Азов" стал прикрываться, как живым щитом; Когда отморозок азовец звонит маме убитого русского солдата и смеётся ей по видеосвязи и в подробностях рассказывает ей, как убил её сына; Когда русским пленным солдатам отморозки Чили и Немичев в Харькове простреливают ноги и добивают насмерть раненых; Когда в подвале жилого дома в Мариуполе, где "Азов" оборудовал своё укрытие, находят изуродованное тело молодой девушки, без рук с вырезанной свастикой на её животе; Когда русскому военнопленному отрезают пальцы и заживо жгут, когда винницкий нелюдь из теробороны публично на видео мучает и убивает ножом в глаз человека; Когда............... Вам мало доказательств даже теперь. Вы так и не поняли от чего пришла спасать Россия. Ваши вопросы "а нас за что?" и "почему?" так и зависли в вашем же "мы не просили нас освобождать!" и "нам не нужен такой Русский мир".
Так знайте, вы, у которых "в стране нацизма нет" - сейчас освобождают не вас, ... А ОТ ВАС!!!

Это сообщение отредактировал Ribwort - 23.11.2025 - 17:44

"Конгениально"

Кринжую , когда люди употребляют слова, значение которых совершенно не понимают.

У есть только одно непротиворечивое объяснение.
Чтобы взамен мы "немножко" повоевали за интересы США с "плохим Китаем". Как сто и двести лет назад уже воевали с "плохими" Гитлером, Вильгельмом и Наполеоном.

Трамповость для Зели вошла в лунарную фазу, где он его ненавидит, предрекает поражение, придумал план капитуляции Руины разжег коррупционный скандал обнародовав данные как шайка накркокрысы пиздит все что дают на оборону Украины.
Зеле нужно или соглашаться, уволив при этом Ермака, которого администрация Трампа ненавидит больше чем самого Клоуна. Либо сжать булки и ждать солярного Трампа еще месяц назад рассказывающего что Украина может победить и даже более!

А если РФ считала себя вообще не стороной, то почему же тогда делает вид, что вот она договаривалась там, а ее НАДУЛИ?
Ну не надо вот этого лицемерия, любому понятно что без приказа из Кремля в "народных республиках" даже кашлять и пердеть боялись. При этом Россия каждый раз говорила "а мы чо, мы на них повлиять никак не можем, это вот с ними договаривайтесь". А ДНР и ЛНР в один голос говорили что нихуя, ни о чем они договариваться с Украиной не собираются, референдум провели, цель одна - отделение и путь в Россию, домой. И как прикажешь выполнять Минские? Или похуй, должны были выполнить, как - ниибет?

Не будет никакой войны с Китаем. Она нахуй не нужна никому. Китай не будет ни на кого нападать, а нападение России на Китай учитывая как "успешно" прошло нападение на Украину, это очень изощренный способ самоубийства. Нет смысла президенту США отплясывать перед Путиным, пытаясь перетянуть его на свою сторону против Китая - от Китая Россия весьма сильно зависима и это не прокатит при любых раскладах.

ага так натравливали так натравливали что росия напала на Украину, вам не кажется это немного не логично?

И мальчика, суки, распяли!
Заебали с историями-страшилками.

И это... если мы освобождаем "от них", то кого именно освобождаем?
В Украине вроде никаких стонов притесняемых нацистами нет. Даже те кого ловят ТЦК никаких претензий конкретно к Азову, Бандере и т.п. не предъявляют. И Россию не любят. Просто воевать боятся и не хотят.

Так если освобождаем "от них", то ответь - кого? Какой процент населения там "за нас" и ждет освобождения?

Время покажет кто прав. История, в том числе новейшая, показывает что спровоцировать воевать за свои интересы других западный мир умеет ну очень хорошо. Лучше всех остальных.
П. С. От Германской империи РИ тоже сильно, в некоторых отраслях критично, зависела. Однако войне это никакой не помешало.