Трамп заявил, что Украина неизбежно утратит оставшиеся части Донбасса


Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Angelberth

23.11.2025 - 19:37

Статус: Online

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32485

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:34)

Они самоопределились по месту проживания.

Да нет никакого самоопределения по месту проживания. В уставе ООН написано про nation - нация, народ.
Либо народ есть, либо его нет.
Про право на самоопределение просто по месту проживания ты просто выдумал.
Украина от СССР отделялась не по месту проживания, а именно как государство народа "украинцы". Каким боком тут отделение тех же Донецка и Луганска? Они сделали государство народа "луганцы"? Нет, вроде русскими себя называют.

[^]

Angelberth

23.11.2025 - 19:39

Статус: Online

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32485

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:37)

Походу это ты тёплое с мягким путаешь, упорно сведя всё к национальному признаку.

Цитата

«Народ» — это термин с несколькими значениями, который может обозначать исторически сложившуюся общность людей, объединённую общим языком, культурой и территорией (то есть этнос), или совокупность всех жителей страны, населения государства. В политическом смысле народ часто противопоставляется элите как основная масса населения, являющаяся носителем власти.

Нет, путаешь как раз ты. Потому что народ в уставе ООН прописан именно по национальному признаку.
Иначе получается абсолютный бред, в селе Кукуево тоже есть население, которое тоже по таким же принципам может сказать что оно - народ.
Речь идет именно о праве наций на создание своего национального государства. А не о том что просто любые люди на любой территории могут законно и невозбранно отделиться.

[^]

Omega45	23.11.2025 - 19:43 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.07.13 Сообщений: 4652	И в чем Трамп не прав? На Украине мобилизовали миллион человек (и это не считая наёмников со всего мира - от Колумби до Польши) , а со стороны РФ в СВО участвует около 500 тысяч. Украине поставляет оружие весь мир, включая передовые западные страны, такие как США, Германия и Британия, а Россия воюет только своим оружием. И не смотря на выше сказанное, Россия, хоть и медленно, но уверенно двигается. И если боевые действия не будут остановлены, то продвижение продолжится. Так, что Трамп прав - Украина может потерять ещё больше земель. Это сообщение отредактировал Omega45 - 23.11.2025 - 19:59
	[^]

dlrex

23.11.2025 - 19:43

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 20:39)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:37)

Походу это ты тёплое с мягким путаешь, упорно сведя всё к национальному признаку.

Цитата

Это ты не догоняешь или включил дурака. А вернее нагло врешь, потому что:

Цитата

В Уставе ООН: нет прямого определения "народа".
Принцип самоопределения: Устав ООН закрепил "право народов на самоопределение", что означает право народа самостоятельно решать вопросы своей жизни, включая установление своего политического статуса и осуществление экономического, социального и культурного развития.
Практика ООН: В ряде документов ООН (например, в Декларации о правах коренных народов) подчеркивается, что самоопределение народа основано на его собственном осознании себя таковым, согласно его обычаям и традициям.
Юридическое определение: В теории международного права также существует определение народа как "любой отдельной человеческой общности, объединенной самосознанием и желанием образовать общность, способную действовать в интересах общего будущего"

И это не совсем Устав ООН, а дополнительные статьи к нему.

Это сообщение отредактировал dlrex - 23.11.2025 - 19:47

[^]

Polugut

23.11.2025 - 19:47

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7597

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 19:29)

Цитата (parazitelniy @ 23.11.2025 - 19:17)

Любой народ имеет право на самоопределение. Статья устава ООН. Эту статью протащили, когда отделяли Косово от Югославии. Именно на основании этой статьи и отсоединился Крым и после проголосовал Донбасс и Луганск.

Тут такое дело. Народ тут в контексте "боснийцы", "хорваты", "украинцы", "русские", "калмыки", "курды". Какой конкретно народ самоопределялся в Крыму, Донецке и Луганске?

Не надо путать Югославию, СССР - которые были федеративными государствами из нескольких республик, и унитарную Украину. Это разные вещи. В составе Югославии Хорватия, Сербия, Босния - это именно национальные государства, в отличие от Луганской и Донецкой республик Украины. В СССР тоже - республики были самостоятельными национальными государствами - Украина, Грузия, Белоруссия и т.п.

С вопросом какой народ - обратитесь в орган, который даёт народам разрешение на самоопределение. Вы знаете такой орган?

[^]

dlrex

23.11.2025 - 19:48

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 20:37)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:34)

Они самоопределились по месту проживания.

Раз русскими себя называют, то они Россия. Так чем недоволен?

[^]

Halfcent

23.11.2025 - 19:55

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.01.24
Сообщений: 424

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:00)

Я пишу о республиках, что отделились от Украины, когда там произошёл госпереворот. Вы тоже будете делать вид, что ничего не понимаете?

Не смог мимо пройти. Пардон.
Я тоже могу сказать. РФ 93-й год. Майдан в Москве, с танками, стрельбой и кастрюлями на головах. Одна из республик решила отделиться. Через год началась КТО на Кавказе.
Никто не объявил спецоперацию, и япошки под шумок тоже не пришли за исконными островами. Интересно - какой процент проголосовавших "за" был бы на Курильском рэфэрэндумэ ?....

[^]

Polugut

23.11.2025 - 19:57

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7597

Цитата (Halfcent @ 23.11.2025 - 19:55)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:00)

Так к чему вы тогда это вспоминаете, если было иначе? Вы сами указали "Никто не объявил спецоперацию" - потому ситуация не имеет никакого отношения к Украине.

[^]

Ribwort

23.11.2025 - 19:57

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 448

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:25)

Цитата (Rumatka @ 23.11.2025 - 20:23)

Цитата (parazitelniy @ 23.11.2025 - 18:17)

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 19:07)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:00)

1. Они не имели права отделяться по конституции.
2. Россия "восимьлет" не признавала эти республики и говорила что это - Украина.

Будешь продолжать делать вид что ничего не понимаешь?

Ну и какой "народ" в Донецке?

Россияне - так есть национальное государство, хочешь жить со своими - переезжай.
Украинцы - так ты и так живешь в своем национальном государстве.
Все.
Какое нахер самоопределение? У кого? У моторылы и петушилина?

Ну да - "у нас нацизма нет".

Они и переехали, но со своим домом.
Хочешь евроинтеграцию - вали в европу тогда.

П.С. Судя по шпале - не понравилось, когда твоим же аргументом, по тебе же прилетело?

Бесполезно что-либо доказывать. Самое интересное то, что многие на Украине прекрасно понимают, "что, зачем и почему", но будут до усёру доказывать свою правоту. Ну, не может человек за несколько лет забыть, что писал в чате. Тогда ведь совсем другие настроения царили на Украине. P.S. Как мог, поправил.

[^]

parazitelniy

23.11.2025 - 19:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 125

Цитата (Rumatka @ 23.11.2025 - 19:23)

Цитата (parazitelniy @ 23.11.2025 - 18:17)

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 19:07)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:00)

Ну и какой "народ" в Донецке?

Это пиздец.

Ты еще черепа штангелем не измеряешь?

[^]

Angelberth

23.11.2025 - 20:01

Статус: Online

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32485

Цитата (Polugut @ 23.11.2025 - 19:47)

Можете сформулировать кому можно самоопределяться, а кому нет?
Вот прям четкие критерии при которых понятно - вот этим можно, они народ. А этим нельзя - вот такому-то критерию не удовлетворяют.

[^]

dlrex

23.11.2025 - 20:01

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297

Цитата (Halfcent @ 23.11.2025 - 20:55)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:00)

Курилы отошли СССР по итогам войны. Могли бы под шумок и отсоединиться, но там жителей нет.

В Чечне никто не проводил тогда референдум, просто отделились по воле кучки бандитов. Потом референдум был и по его итогам присоединились к РФ.
Как-то так.

Это сообщение отредактировал dlrex - 23.11.2025 - 20:09

[^]

dlrex

23.11.2025 - 20:02

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 21:01)

Цитата (Polugut @ 23.11.2025 - 19:47)

А нет такого определения.

[^]

Halfcent

23.11.2025 - 20:02

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.01.24
Сообщений: 424

Цитата (Polugut @ 23.11.2025 - 19:57)

Дык потому и вспоминаю, что все ведут себя как люди. Потому и было иначе.
Аналогия - один-в-один: переворот, безвластие, регион страны решает жить отдельно. Или это другое ?

Это сообщение отредактировал Halfcent - 23.11.2025 - 20:09

[^]

Angelberth

23.11.2025 - 20:04

-1

Статус: Online

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32485

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:43)

И это не совсем Устав ООН, а дополнительные статьи к нему.

Да в любом случае эта штука исключительно декларативная.
Вот есть такой народ "курды". Народ древний, всеми именно как народ признанный. Но что-то никто не спешит им выделять отдельное национальное государство.
Поэтому я и говорю - ты несешь чушь про "имели право".
Ты просто трактуешь "дополнительные статьи" так как тебе выгодно трактовать.
Собственно, у нас и МИД их так же трактует.

[^]

dlrex

23.11.2025 - 20:05

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297

Цитата (Ribwort @ 23.11.2025 - 20:57)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:25)

Цитата (Rumatka @ 23.11.2025 - 20:23)

Цитата (parazitelniy @ 23.11.2025 - 18:17)

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 19:07)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:00)

Ну и какой "народ" в Донецке?

Ну да - "у нас нацизма нет".

Да я давно тут уже спорю ради развлечения. Даже нет цели переубедить - там, похоже, всеобщее помешательство.
А на шпалы пофигу.

[^]

Angelberth

23.11.2025 - 20:06

Статус: Online

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32485

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 20:02)

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 21:01)

Цитата (Polugut @ 23.11.2025 - 19:47)

А нет такого определения.

Из этого следует что жители абсолютно любой территории, сколь угодно маленькой, хоть десяток квадратных километров, имеют право объявить о желании самоопределиться.

Что, естественно, является бредом.
Поэтому не надо вот эту хуету нести про "имели право и сделали".

[^]

dlrex

23.11.2025 - 20:06

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 21:04)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 19:43)

И это не совсем Устав ООН, а дополнительные статьи к нему.

Нихрена себе - не имеет значения!
Под эти прецеденты всё и сделали. И у Суда ООН нет претензий к РФ, ЛДНР и Крыму.

[^]

dlrex

23.11.2025 - 20:08

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10297

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 21:06)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 20:02)

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 21:01)

Цитата (Polugut @ 23.11.2025 - 19:47)

А нет такого определения.

Иметь права - не значит сделать. Если кому-то надо и он имеет волю и силы сделать - делает. Остальным не надо.

Это сообщение отредактировал dlrex - 23.11.2025 - 20:12

[^]

Polugut

23.11.2025 - 20:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7597

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 20:01)

Цитата (Polugut @ 23.11.2025 - 19:47)

Право на самоопределение имеют все народы. Чётко и недвусмысленно. Поскольку не существует международного органа, который выдаёт разрешения, деля на "этим можно, а этим нельзя" - все права на самоопределения реализуются самообновлением себя народом.
И неважно какой народ - национальность, или живущие на определенной территории.

[^]

Halfcent	23.11.2025 - 20:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 26.01.24 Сообщений: 424	Polugut Право имеют. Но на языке любого государства это почему-то называется сепаратизм. К-рый беспощадно душат в зародыше все без исключения. Абу Сайяф на Филлипинах, ТТИ на Цейлоне, Баски в Испании, Чечены в РФ и т.д.
	[^]

Polugut

23.11.2025 - 20:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7597

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 20:06)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 20:02)

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 21:01)

Цитата (Polugut @ 23.11.2025 - 19:47)

А нет такого определения.

Почему "бред"? Можете ясно сформулировать? Использование вами обсценной лексики говорит об отсутствии аргументов. Вы правильно указали - любая территория, могу от себя добавить - даже один человек имеют возможность объявить о самоопределении, и они не нарушат при этом международных законов - об этом чётко говорит прецедент Косова.

Уточню - имеют право - не подразумевает "обязаны так сделать"
Государство, от которого хотят отделиться - не обязано соглашаться с отделением.
Внутренний закон государства, от которого будет отделение - будет нарушен.

[^]

parazitelniy

23.11.2025 - 20:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 125

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 20:06)

Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 20:02)

Цитата (Angelberth @ 23.11.2025 - 21:01)

Цитата (Polugut @ 23.11.2025 - 19:47)

А нет такого определения.

Посмотри на историю Государства Российского. Кто, как входил и на каких правах. Почему-то, малые народы сами вошли, на правах Автономии, некоторые на Федеративном уровне.

Отдельно: как Казаки вошли в состав Российской Империи!

Вот вас сейчас порвет, малятки!

[^]

Polugut

23.11.2025 - 20:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7597

Цитата (Halfcent @ 23.11.2025 - 20:35)

Polugut
Право имеют. Но на языке любого государства это почему-то называется сепаратизм.
К-рый беспощадно душат в зародыше все без исключения. Абу Сайяф на Филлипинах, ТТИ на Цейлоне, Баски в Испании, Чечены в РФ и т.д.

И? Почему вы изъясняетесь рваными фразами?
Да, внутренний закон будет нарушен. Как был нарушен закон СССР при объявлении независимости Украины. Как был нарушен закон Сербии при объявлении независимости Косова.

Возможно вы не понимаете разницы между внутренним законом и международными. нарушение внутренних законов не влечёт автоматически нарушения международных - одна из основ международного права. Потому взятый из украинской пропаганды "рваный аргумент" что сепаратизм преследуется во всех странах - аргументом не является. Сепаратизм - внутреннее дело страны.

Это сообщение отредактировал Polugut - 23.11.2025 - 20:42

[^]

SBrute

23.11.2025 - 20:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 3682

Цитата (persey4ik @ 21.11.2025 - 21:48)

Походу Трампу хорошо занесли. Даже своего ВПК не боится. )))

Видимо, есть другая цель.

Занести могли, кстати, Венесуэлу. И это стремно.

Это сообщение отредактировал SBrute - 23.11.2025 - 20:41

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 44560
0 Пользователей: