Олег Басилашвили и Лия Ахеджакова-ПРОТИВ!

Так вот, значит, как вы относитесь к евангелию
Ну, буду теперь знать
Не, не пойму я Вас, не пойму...

Добавлено в 23:23

Еще раз, отдельно - ЧТО ОНИ ОСКВЕРНИЛИ по государственному закону, и ЧТО ОНИ ОСКВЕРНИЛИ по религиозным нормам? Какие предметы растоптали, какие символы сломали, ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ?

Это сообщение отредактировал Roamer - 3.07.2012 - 23:24

> Вопрос? Неужто не очевидно.

Если бы было очевидно, не спрашивал бы. Поступать по совести является
исключительным правом какой-то национальности? Какой?

> Попляши эти макаки в храме, значимом для чеченской национальности, - их
> бы уже похоронили (скорее всего, запчастями)

Ну так мы на верном пути. Этих на 7 лет, а следующих уже можно и частями.

> Значимая разница? Я ответил на вопрос?

Нет, см.выше.

- не поймете что УК и Адм.кодекс совершенно разные с Библией вещи? Ну тогда не могу помочь.

4. Культовые здания и сооружения должны отвечать своему религиозному предназначению, определенному уставами религиозной организации, и использоваться в целях осуществления богослужений, проведения молитвенных и религиозных собраний и в других целях. Иное использование объектов недвижимости культового назначения, например проведение в них митингов, манифестаций и т.п., будет противоречить п. 1 ст. 16 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", в котором упоминается об их целевом использовании.
Противоправное использование храмов и других культовых зданий не следует отождествлять с особенностями отправления культа, например с чтением проповедей в православных и иных храмах, когда наряду с проблематикой духовного свойства рассматриваются и прямо относящиеся к теме проповеди политико-правовые проблемы.
5. Религиозный обряд, или церемония, представляет собой совокупность действий, установленных внутриконфессиональными актами. К ним относятся, например, обряды крещения, церковного благословения на брак (для православных). Религиозная и обрядовая деятельность может быть осуществлена только в объектах, указанных в уставах религиозных организаций, и иных местах, если совершение действий духовного почитания не будет противоречить зарегистрированным уставам, - прежде всего это территории, непосредственно прилегающие к храму или иному культовому зданию. К остальным местам, где обрядовая деятельность совершается беспрепятственно, относятся места паломничества, кладбища, крематории и иные объекты.

Это из комментария к статье(адм.кодекс).

Это сообщение отредактировал dvoynik - 3.07.2012 - 23:46

lukaM, если разница в поведении людей разных национальностей вам не видна и не значима - я не вижу смысла продолжать этот диалог. Мы с разных планет.

dvoynik
теперь покажите мне в приведенном Вами отрывке слово "осквернение"
Кстати, где-то недавно встретил в Сети новость, что был именно осквернен православный храм где-то в глубинке - кто-то залез в него ночью, порубил утварь и т.д., и вроде поджог, не помню...
Прошло незамеченным.
Почему?

Потому как у меня было в статье написано про ОСКОРБЛЕНИЕ.
Вы написали вопрос про где там ОСКВЕРНЕНИЕ(хотя это примерно тоже самое)

То что подчеркнуто - это как можно оскорбить чувства верующих.

- потому как виновника не поймали и он не начал кричать что он против Пу. И толпа не стало его поддерживать не смотря на его поступки.

Ну, началось ))) Про "осквернение святынь" кто только не трындел...
В законе говорится "оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии". Как это можно совместить с их акцией? Они пели, что христиан надо упечь в тюрьму, травить их на арене львами, они призывали к расправам над священниками, или они пошли крушить убранство ХХС? Или они просто стали не там, где женщине можно стать?
И вот здесь Вы - странно! - вспоминаете про чувства верующих, хотя только что назвали священные книги христиан "религиозной п.....ю". Не считаете ли Вы, что тоже немного оскорбляете их чувства?
===
Виновника, кажется, поймали.
А про Пу - да, это ключевой момент.

Добавлено в 00:09
Все, я спать иду... Давно так "плодотворно" не дискутировал )))

осквернение одно из слов,в статье Адм.кодекса.
Поэтому логично что при цитирование я его написал.Надо было исключить.

я специально подчеркнул главное в пояснение к статье.Нарушение правил поведения - компактнее,чтоб было понятнее.

здесь конечно вспоминаю,ибо это пояснение к статье.
Судят их повторю по УК и Адм.кодексу., а не по священным книгам - это что так трудно понять.

возможно.

так и про тоже.

Вне зависимости от содержания Евангелие, вне зависмости от того, каким из Апостолов оно написано, уголовное преступление, предусмотренное УК РФ никогда и никакой суд не переквалифицирует в административное правонарушение, а административное правонарушение не будет заменено на порку ремнем. Дело находится в руках у профессионалов, так что любое нытье на предмет отсутствия состава или события преступления в действиях обвиняемых - есть бред лица, нарушающего заповедь: Не судите, да не судимы будете!
Жалкие попытки обвинять РПЦ в том, что обвиняемых привлекают к ответственности якобы по ее инициативе, - еще больший бред.
Все - просто: по своей воле люди приготовились и пришли в Храм, где совершили то, что запрешено уголовным законом. Так же планируются и совершаются кражи, убийства и другие умышленные преступления. Разве Храм виноват, что на него напали?
Воинствующих атеистов, которых я не стану называть, их и так видно по забрызганной в ярости своей слюной манишке, я слушать не стану, т. к. они меня тоже никогда не услышат.
Надеюсь, что приговор будет законным и справедливым!

> если разница в поведении людей разных национальностей вам не видна и не
> значима - я не вижу смысла продолжать этот диалог. Мы с разных планет.

Видимо да. Люди бывают порядочные и нет, умные и не очень, добрые, злые...
Что такое национальность? Нет, не знаю.


Добавлено в 02:02
Так всё-же, Цельвен,

> Басилашвили и Ахеджакова - против? Т.е. - "против", то ли еврей, то ли
> грузин и чеченка?

Подписантов каких национальностей хотели бы Вы увидеть в этом списке?

да все они "то ли",и Кикабидзе,и Басилашвили,и Ахеджакова и Каспаров с Гвердцителли

lukaM

Уточняем, что не я (Цельвен - ды, хто я такое?) хотел бы видеть, а суд мог бы принять во внимание обращение в защиту обвиняемых (подсудимых) лиц,
крещеных в православии и воцерковленных в православную церковь, следующих национальностей: (далее перечисляются все национальности, имеющие место быть на пл. Земля)...
Т.е. те лица, кому непосредственно умышленными действиями обвиняемых (подсудимых) причинен моральный вред. Не смотря на свое уверование, эти лица являются гражданами РФ и имеют право на судебную защиту! Или - нет?
А вот люди из списка в большинстве своем к православию отношения не имеют, т.к. принадлежат к тем национальностям, которые исповедуют иные религии, либо являются атеистами. Т.е. православные убеждения для них какой-либо ценности не имеют. Своим обращением они пытаются с помощью авторитета (часто - мнимого, в силу завышения самоценки) либо фамилией, часто мелькающей в ТВ, оказать давление на судебную власть и подчеркнуть свое отношение лично к Президенту, которого обвиняемые в ходе своего действия "носили на х...ях"! Вот и все, пожалуй.
Если длинее писать, то кто - то м.б. читать не осилит.
Вот такой мой ответ.

Это сообщение отредактировал Цельвен - 4.07.2012 - 08:12

Вы упорно делаете вид, что не понимаете мою точку зрения
Я распрекрасно знаю, какой суд их судит... Кстати, к этому суду вопросов немало, вот хотя бы один из блогов взять -
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/07/03/1006788.html
Что же, поторю еще раз для тех, кто на бронепоезде.
Мне хотелось узнать, каким образом люди, называющие себя православными ХРИСТИАНАМИ, резко забыли о вполне четких заповедях, даных им их же богом, и так же резко вспомнили о своих религиозных чувствах, якобы оскорбленных... Правда, я до сих пор не получил сколько-нибудь четкого ответа - какие именно чувства и как были нарушены Собственно, и Ваши максимально путаные и сбивчивые "доводы" вряд ли смогут убедить кого-нибудь...
Ну что же, подождем решения самого гуманного суда в мире.

Это сообщение отредактировал Roamer - 4.07.2012 - 12:53

Странно, почему я не вижу здесь вала обвинений в Ваш адрес со стороны тех православных, которые имеют хоть какое-то понятие о священном писании, и, соответственно, относятся к нему как к святыне
Тут не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы увидеть кощунство и оскорбление чувств.
Ну, это к Цельвену и ему подобным не относится... тут вот юная православная барышня появлялась и была жутко расстроена чем-то

- причем тут какой суд?
Нарушены УК и Адм.кодекс,причему тут писания и какой суд,вот ПО СТАТЬЯМ УК и АДм.кодекса их судят.
Вы на красный проедете,вас оштрафуют,писание виновато и какой-то суд?

- еще раз у нас в стране живут по законам,а не по заповедям,точнее по заповедям тоже,но главное закон.
Я бы оскорбился если бы ко мне домой прибежали какие-то психи и начали у меня на столе танцевать.

- я уже писал,приводил комментарий к статье,написал компактнее - нарушены правила поведения.

- если посмотрите пишу во всех постах одно и тоже,если для вас это путано и сбивчиво,расскажите тогда как нужно написать.

- потому как я не поехал в Храм Христа Спасителя и не стал там такое орать и снимать на видео - потом выкладывая в интернет.Помоему это очевидно.

Блина страна клинических дебилов

Есть статья 5.26 КоАП РФ - и все утритесь упыри -
пункт 2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

У нас не правовое государство, а воровская сходка какая то. На законы всем срать, главное ворье пытается купить себе место в раю обьявив войну неверным, как же мне это примитивный ислам напоминает

Статья 213. Хулиганство

Комментарий к статье 213

1. Объект преступления - общественный порядок как составная часть общественной безопасности. Он понимается как система отношений между людьми, совокупность правил поведения в обществе, установленных нормативными актами, нормами морали, обычаями, традициями, обеспечивающих обстановку спокойствия и защищенности в различных социальных сферах.
Дополнительный объект - здоровье человека.
2. Объективная сторона хулиганства включает: а) грубое нарушение общественного порядка; б) явное неуважение к обществу; в) применение оружия или иных предметов, используемых в качестве оружия.
3. Грубое нарушение общественного порядка означает значительность, серьезность нарушения, серьезно ущемляющего установленный в обществе порядок межличностного общения. Грубым нарушением общественного порядка следует признавать, например, совершаемые в общественных местах действия, которые сопряжены с глумлением, издевательским отношением к незнакомым людям, либо с нарушением работы транспорта, срывом массовых мероприятий, нарушением общественного спокойствия в течение продолжительного периода времени.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение общепризнанных норм и правил поведения, продиктованных желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним (п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений" <1>).
--------------------------------
<1> БВС РФ. 2008. N 1.

4. Нанесение побоев, причинение легкого вреда здоровью и другие подобные действия, совершенные в семье, в отношении, родственников и знакомых, вызванные личными неприязненными отношениями или неправильными действиями потерпевших, при отсутствии признаков хулиганства должны квалифицироваться как преступления против личности (п. 13 указанного Постановления).
5. Характерной чертой хулиганства является его публичность. Она проявляется в совершении хулиганских действий в присутствии людей, либо хотя и в их отсутствие, но в расчете на ознакомление членов общества с результатом хулиганских действий (например, при уничтожении или повреждении имущества в общественных местах).
6. Альтернативно обязательным признаком хулиганства является способ совершения преступления: применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия (п. "а" ч. 1 ст. 213). Этот признак комментировался при анализе п. "г" ч. 2 ст. 126 УК и имеет то же самое содержание.
7. В случае умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью хулиганство должно квалифицироваться по совокупности с п. "и" ч. 2 ст. 105, п. "д" ч. 2 ст. 111 или п. "д" ч. 2 ст. 112 УК.
8. Вторым альтернативно обязательным признаком преступления в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия экстремизму" <1> является совершение деяния по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы (п. "б" ч. 1 ст. 213). Включение этого признака в основной состав хулиганства порождает конкуренцию названного мотива с хулиганским мотивом, что неизбежно вызовет затруднения на практике.
--------------------------------
<1> СЗ РФ. 2007. N 31. Ст. 4008.

9. Состав хулиганства сконструирован таким образом, что оконченным преступлением его следует признавать с момента совершения действий, грубо нарушающих общественный порядок и выражающих явное неуважение к обществу, которые сопровождаются применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, или совершены по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
10. С субъективной стороны хулиганство характеризуется прямым умыслом и одним из двух указанных в законе мотивов.
Хулиганский мотив выражается в демонстративном вызове окружающим, стремлении виновного противопоставить свои личные интересы интересам общества, проявить пренебрежительное отношение к нормам социального поведения, показать свою вседозволенность и безнаказанность (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.01.99 N 1 "О судебной практике по делам об убийстве (ст. 105 УК РФ)").
Мотивы политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо мотивы ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы анализировались в коммент. к п. "л" ч. 2 ст. 105 и имеют такое же содержание.
11. Субъект преступления по ч. 1 ст. 213 - лицо, достигшее возраста 16 лет, а по ч. 2 - 14 лет.
12. Квалифицированными видами хулиганства (ч. 2 ст. 213) являются совершения деяний: а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) связанного с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка.
О понятии группы лиц по предварительному сговору и организованной группы см. коммент. к ст. 35.
13. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать "умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий" (п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45).
Хулиганские действия, связанные с сопротивлением представителю власти, в ходе которого применено насилие, как опасное, так и неопасное для жизни и здоровья, следует квалифицировать по совокупности ч. 2 ст. 213 и ст. 318 УК (п. 9 Постановления).

В УК и КоАП есть некоторое количество перекликающихся составов. Их различает степень тяжести и наличие умысла.

Это сообщение отредактировал OPER34 - 4.07.2012 - 15:07

Smusmur

Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

Смотри, упырь! Как все просто:

- оскорбление религиозных чувств граждан - непосредственно к гражданам при совершении действия никто из обвиняемых с оскорблениями не обращался;
- осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - никаких предметов, знаков и эмблем никто из обвиняемых не осквернял.

Чистая хулиганка (на зоне "бакланка", а хулиган - "баклан"), группой лиц по предварительному сговору - 213, ч.2 УК РФ - до 7 лет!

Почитиай посты еще раз и найдешь не одно оскорбление религиозных чувств граждан, а картинок с оскверненными предметами, знаками и эмблемами на сайте вообще немеряно.
Да, кстати, ты сам свой пост, фактически начал с простого, не религиозного, оскорбления, назвав всех дибилами, а потом еще и "упырями". Так что прими своих упырей взад!

Это сообщение отредактировал Цельвен - 4.07.2012 - 15:55

Вот сморю я на вас и думаю, троль жирный или недалекий/неадекватный человек пересмотревший НТВ ...
Вы сами то верите в хулиганку? Более пятидесяти независимых юристов высказались, что нет состава преступления ВООБЩЕ, дело сфабриковано и политизированно до безобразия. Конечно денег заплати и новую звезду на погоны пообещай, там и измену родины найти можно, и терроризм, а такие как вы поверят всему вам только покушать надо, а о другом думать не можем или не хотим пузо то полное больше него и не надо. *печалька*

Ну раз так. давайте судить тех, кто в переходах и электричках поет шансон, так как тоже поют и тоже в общественных местах. А что, мои чувства это например невьебенно оскорбляет!

Очевидно, что ехать в ХХС необязательно Когда я стал цитировать строки из канонических евангелий, являющихся святыней для христиан, Вы назвали это "религиозной по...ю". Собственно, точно так же выложили в интернет, и неважно при этом, видео Вы сняли или обошлись без него.
Отсюда у меня просьба к тем, кто считает себя христианином, здесь, на ЯПе: пожалуйта, дайте свою оценку этому эпитету. Если можно, то корректную.

А Вам не кажется, что Вы несколько упрощаете картину?
Вам не кажется, что кроме чисто юридической стороны присутствует еще и морально-этическая?
Я еще раз Вам говорю: я не юрист, и предпочту дождаться окончательного приговора суда. Мне - в сотый раз уже говорю - было интересно, как себя повели православные...
Честно говоря, кажется, что всем было бы лучше, если бы этих дур замели бы и открыли дело за хулиганскую выходку, а РПЦ начала бы умолять власть выпустить их, простив и помиловав, и в конце концов они вышли бы из СИЗО под рыдания и сопли милосердных христиан, и всем было бы хорошо.
А все пошло несколько иначе

Добавлено в 18:52
dvoynik
Вот здесь еще немного интересной информации http://www.patriarchia.ru/db/text/2135736.html
Во-первых, перечислены те факты, которые гораздо больше подходят под определение "оскорбление религиозных чувств", но при этом остались почти неизвестными, а во-вторых, приводится цитата из того, что Вы изволили называть "религиозной пое...ю", правда, как обычно, совсем не те строки, которые подходят под ту или иную ситуацию.
Вот таким образом ))

Это сообщение отредактировал Roamer - 4.07.2012 - 18:54

Нет я говорю как есть.
И в том что с Пуси и в том что я привел пример (про штраф) - все одинаково по сути,нарушены статьи.
А как они должны были себя повести - я бы сказал что это плохо и осудил бы.
По сути порицание,что и было.

Какое отношение имеет что там делают другие и что могли сделать к этому поступку - отвечу сам никакого,так порассуждать только.Суть остается одна.

Рассуждение по священным писаниям,тут в теме не уместны в принципе, так как административка и возможно уголовка тут. Если кто-то убьет попа, этого человека судят по УК не используя писания.

- да ибо это цитирование не в тему,при административке и уголовке. Повторюсь вы же не втираете гаишнику про Евангелие при оформление штрафа.

- от 500 до 1000 штрафа.

Кстати,замечу.
Вот это выступление в храме заказуха откровенная.

Это сообщение отредактировал dvoynik - 4.07.2012 - 21:22

Господа, вы всё не угомонитесь?
Да выпустят этих шалав и ладно. Потом однажды ночью выловят их новоявленные чернорубашечники, сломают им пару косточек. Так, что уж лучше бы им посидеть немного на тюрьме.
"Я так думаю!"
И тогда их действительно будет жаль. ...немного.

Нет, думаю, Вы ошибаетесь. Во-первых, ДО решения суда, каким бы оно ни было, не имеет смысла что-то утверждать, потому что ни Вы, ни я не имеем доступа к тем нескольким томам, которые им дали почитать. И давайте закроем эту тему, ибо мне изначально была интересна реакция т.н. православной общественности, а не статья, которую этим дурочкам припаяют.
И, в общем-то, мои худшие опасения подтвердились.
Во-вторых, рассуждения по священным писаниям в теме, когда речь заходит о каких-то осквернениях и оскорблениях по признаку отношения к религии, более чем уместны, потому что, в сто первый раз скажу, РПЦ почему-то взяла на себя тяжкое бремя учить всех тому, как жить праведно, нести свет Христовой веры бла-бла-бла, а это, скажу я Вам, нуждается в каких-то моральных догматах - коими священные писания и являются... Но их ловко и без зазрения совести забывают, когда это нужно. А в данном случае более чем нужно, потому как в панк-молебне прозвучало имя сами-знаете-кого, а такие вещи просто так не проходят.
Моя ссылка на сайт патриархии - подтверждение тому, что здесь не только административка и уголовка. Статеечка, что по ссылке - часть истерии, которая в конце концов может привести к охоте на ведьм.
Кстати, если Вы внимательно ее прочитаете, найдете откровенную ложь. Что не ново...

Добавлено в 21:51

У Чаплина, скорее всего, было бы более суровое предложение.
Странно, что православные ЯПовцы никак не реагируют