Ценнее айтишников. Заводы борются за рабочих, но проигрывают — почему нет кандидатов на зарплату от 100 тысяч


Страницы: (28) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

lushnickow

9.05.2024 - 00:47

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.12.23
Сообщений: 86

Цитата (dev3null @ 8.05.2024 - 23:38)

Цитата (Branos @ 8.05.2024 - 19:07)

По данным Института экономики им.Гайдара, зафиксирован недостаток персонала.

Так помнится, именно этот гандон и кричал, что не нужно нам собственное производство, всё купим за бугром.

Многие страны так и живут, но есть ньюанс, они не срутся с соседями и не пытаются играть в мирового гегемона.

как же вы уже задрали то.....

[^]

ХорошийБорщ	9.05.2024 - 00:47 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.12.08 Сообщений: 4270	Ценнее айтишников. Заводы борются за рабочих, но проигрывают — почему нет кандидатов на зарплату от 100 тысяч - потому, что нет зарплат от 100 тысяч? очевидно же.... Вот в магнит на кассу за 40к есть мужики, а на завод от 100 (на самом деле те же 40) нет, как же так... хммм... надо шерлока холмса позвать.... Это сообщение отредактировал ХорошийБорщ - 9.05.2024 - 00:48
	[^]

печник12	9.05.2024 - 01:11 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.04.16 Сообщений: 1241	Жадность работодателя зашкаливает,но есть нюанс в виде того что спецы заканчиваются,лично от этого выиграл придя на нынешнюю работу на своих условиях,и получаю больше чем многие начальники среднего звена которые меня ненавидят за то что тыркаю их как котят обосравшихся перед руководством в содеянное по тупости и потому как полные дилетанты набранные по блату.Да у меня за плечами только ПТУ+самообразование которое не прекращаю. По поводу учеников полная жопа!Дали мне одного,так он блять требует постоянного контроля на уже давно освоенных операциях,и выбирать некого хотя у меня карт-бланш на выбор сотрудников.Горазд бы обучать дабы разгрузить себя,но некого. Сын сейчас школу заканчивает,еле убедил его идти учится на Технологию Машиностроения,а не как он хотел на автослесаря.Ничего зазорного в автослесарях не вижу,но считаю это слишком однотипной работой с небольшим коэффициентом развития и отсутствием роста,а вот по нынешним временам машиностроение будет расти ибо деваться некуда.
	[^]

aleks4g	9.05.2024 - 01:20 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.02.11 Сообщений: 9835	Как мне кажется ,основная проблема в том ,что разрушили профессиональнотехническое образование . Никто не готовит смену ,поэтому и дефицит кадров . Я немного знаю эту систему в Англии . Готовят действительно специалистов . То есть ,человек ,после колледжа ,уже вполне может работать по специальности . Электрики ,сантехники ,плотники ,столяры - из этих колледжей выходят вполне нормальные спецы ,со знанием и умением делать работу . После колледжа человек может расти в своей специальности ,есть всяческие курсы для повышения квалификации . Те ,кто имеет все необходимые документы об проф/тех образовании ,зарабатывают очень приличные деньги ,позволяющие хорошо жить . Очень хорошо ! Это сообщение отредактировал aleks4g - 9.05.2024 - 01:27
	[^]

tundra1974

9.05.2024 - 01:47

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 889

Цитата (Димасик696 @ 8.05.2024 - 15:13)

Допизделись про очереди и забор

Скоро будет как 1938, даже с Америки звать инженеров будут и платить будут. Оборонзаказ растет, растут объёмы в смежных отраслях, а эти бизнесмены (пидарасы), все ещё надеются на дешёвый труд. Хуй то там. Время сверхприбылей ушло, время дешёвого труда за чашку риса тоже.

[^]

Syberia1964

9.05.2024 - 02:12

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 438

Цитата (edhar @ 8.05.2024 - 15:09)

За год нехватка рабочих кадров стала еще сильнее — почти 50% промышленных предприятий отмечают кадровый голод

Промышленные предприятия России никак не могут выбраться из кадрового голода. О том, что на заводах не хватает рабочих рук, наши коллеги из NGS.RU писали около года назад. Тогда эксперты заявляли, что в одной только обрабатывающей промышленности недостает примерно 660 тысяч человек. Но и в 2024 году ситуация не улучшилась. Пока опытные заводчане радуются резко выросшим зарплатам, кадровики ломают голову, откуда брать сотрудников: объемы производства растут, а инженеров и операторов станков по-прежнему недостаточно. Подробно о том, что происходит на рынке труда и как заводы ищут специалистов, рассказывает корреспондент NGS.RU Ксения Лысенко.

«Ситуация с нами надолго»
Российские предприятия впервые за 25 лет оказались в ситуации кризиса: кадров катастрофически не хватает. Летом 2023 года был пройден первый пик кадрового голода. По данным Института экономической политики им. Гайдара, в июле прошлого года 42% промышленников зафиксировали недостаток персонала. Затем цифру скорректировали, и число таких предприятий выросло до 45%.

Как объяснили в институте, подобные опросы их эксперты проводят с середины 1990-х годов, в них участвуют более 1000 промышленных предприятий.

— В апреле 1996 года 37% предприятий считали, что у них «более чем достаточно» работников. В январе 2024 года только 2% компаний выбрали такой вариант ответа, — говорится в релизе ИЭП.

Согласно январскому опросу, уже 47% предприятий заявили о нехватке рабочих рук. Всё это сочетается с падением безработицы и ростом зарплат.

— На рынке труда по-прежнему востребованы практически все высококвалифицированные и низкоквалифицированные специалисты рабочих специальностей. Демографическая яма 90-х и начала нулевых — это основной фактор, который оказывает влияние на рынок труда и усугубляет дефицит кадров. Ситуацию нельзя преодолеть в среднесрочной и тем более в краткосрочной перспективе — она с нами надолго, — отмечали аналитики «Зарплаты.ру» в начале апреля.

Какими зарплатами привлекают рабочих
По просьбе NGS.RU аналитики «Зарплаты.ру» проанализировали активность 14 крупнейших производственных предприятий в регионе. Оказалось, что в апреле 2024 года они опубликовали на 21% вакансий больше, чем год назад. Высокий спрос на специалистов рабочих профессий и низкую вовлеченность соискателей аналитики вновь объясняют демографией, а также конкуренцией предприятий, которые активно переманивают сотрудников более интересными зарплатами.

По итогам прошедшего месяца в тройку лидеров по количеству вакансий вошли компания «Сухой» — Новосибирский авиационный завод им. В. П. Чкалова (161 вакансия), АО НИИ измерительных приборов — Новосибирский завод имени Коминтерна (154 вакансии), а также АО «Новосибирский стрелочный завод» (117 вакансий).

Новосибирский авиационный завод им. В. П. Чкалова готов платить оператору станков с программным управлением (гражданская авиация) 77,4–124 тысячи рублей, ведущему системному аналитику — 120 тысяч рублей, слесарю механосборочных работ — 55–115 тысяч рублей, мастеру механического участка — 63–100 тысяч рублей.

Самую большую зарплату предлагает АО НИИ измерительных приборов — Новосибирский завод имени Коминтерна. Оператору станков с программным управлением 5–6-го разряда готовы платить до 160 тысяч рублей, слесарю механосборочных работ, связанных со сваркой, — до 120 тысяч. Чуть меньше (на том же механосборочном производстве) заплатят токарю и наладчику автоматов и полуавтоматов — 110 и 100 тысяч рублей соответственно.

АО «Новосибирский стрелочный завод» слесарю механосборочных работ готов предложить зарплату до 150 тысяч рублей, мастеру участка (механосборочный цех) — 92–104 тысяч рублей, конструкторам (в разные секторы и отделы) — до 103 тысяч рублей, инженеру по наладке и испытаниям — от 102 тысяч рублей, резчику термической резки металлов — 68–100 тысяч рублей.

Аналитики «Зарплаты.ру» также выяснили, как менялся предлагаемый заработок для операторов станков с ЧПУ — одной из самых популярных вакансий на производстве. В сравнении с прошлым годом, медианная зарплата увеличилась на 25% и составила 75 тысяч рублей.

— Но предприятия, которые активно конкурируют за данных специалистов, предлагают заработок от 100 тысяч рублей и выше, — добавляют аналитики сервиса.

«Заказов — тьма»
Высокие зарплаты подтверждают и сами рабочие. Заводчанин Михаил до 2011 года работал в Новосибирске на оборонных предприятиях, сейчас предпочитает ездить вахтой в город Коломна — там он трудится фрезеровщиком на АО «Коломенский завод» (входит в состав компании «ТМХ Энергетические решения»). Завод выпускает локомотивы для РЖД и дизель-генераторы.

— Зарплата при графике «месяц через месяц» в среднем около 80 тысяч на руки. Вахтой я работаю последние 13 лет. Помню, что в 2011 году в Новосибирске на заводах средняя зарплата была около 30 тысяч рублей, а сейчас мои бывшие коллеги, которые остались в Новосибирске, по 100–110 тысяч рублей имеют. Там, где ВПК (военно-промышленный комплекс. — Прим. ред.), сейчас точно работы много, — объясняет Михаил.

Сам он мог бы остаться в Новосибирске и получать на 20–30 тысяч рублей больше, но говорит, что его не устраивает график с 8 до 17 и один месяц отдыха в году. Работая вахтовым методом, он может себе позволить отдыхать два месяца летом.

24-летний Денис в 2021 году устроился на Чкаловский завод сборщиком-клепальщиком — до этого работал курьером и развозил, по его словам, пиццу. К тому моменту ему платили на 60% меньше, чем сейчас. Резкий скачок зарплат случился в 2022 году, как и скачок в объемах производства.

— Заказов — тьма, просто ужас. Ну очень много. У меня к моменту трудоустройства был на руках диплом о техническом образовании. Мне сказали: «Давай учеником?» Ну я и решил устроиться. Сейчас уже разряд повыше, — рассказывает Денис.

— Сразу как поняли, что быстро этот конфликт не решить (имеется в виду СВО. — Прим. ред.), вышел приказ о начислении сверхурочных в двойном размере. Это было летом 2022 года. Естественно, выросла заработная плата, индексация окладов... Ну это почти по всем позициям так. Кладовщики как получали, так и получают, ну а мы, задействованные в основном производстве, стали получать на 50–60% больше — это точно. 100–120 тысяч рублей в среднем получается. 150 на нашем заводе, конечно, не предлагают, но 120 сверхурочными вполне можно заработать, — объясняет он.

Сейчас Денис работает с 08:00 до 16:45, но пару раз в неделю берет дополнительные смены и остается на производстве до 20 часов.

— Бывает, когда срочно нужно сдать изделие, люди и до 9 вечера остаются. Рук не хватает. Вот, допустим, у нас на участке 10 человек — было бы еще 5, то есть 15 всего, было бы вообще хорошо, — рассуждает рабочий.

Как и где искать кадры?
Руководитель группы по управлению персоналом АО «Научно-производственное объединение «Луч» Кристина Бирюкова отмечает, что кадры по сравнению с прошлым годом стало искать тяжелее. Самую высокую зарплату на их предприятии предлагают главному технологу — 120–150 тысяч рублей, оператору станка с ПУ — от 100 тысяч.

— Если говорить по работным сайтам, то откликов стало гораздо меньше. Ситуация только ухудшается. Ищем мы сотрудников, в основном, прямым поиском, также работают очень хорошо реферальные программы внутри компании — «приведи друга». Также разрабатываем новую систему наставничества, которая позволяет нам удержать сотрудников на долгосрочной какой-то основе, — рассказала она. — А так, если говорить именно о подборе персонала, мы размещаемся не только на работных сайтах, но также в метро, на остановках размещались — ничего не помогает. Единственное, чем мы можем помочь бизнесу, — это выращивать кадры. То есть условия в компании должны быть такие, чтобы человек мог расти, и параллельно могла с ним расти его заработная плата.

Похожие сложности испытывает и АО «Бердский электромеханический завод» (расположен в Новосибирской области), где самую высокую зарплату в 80 тысяч рублей готовы платить токарю-карусельщику. Начальник управления персоналом Марина Конева объясняет, что на предприятие проще привлечь выходцев из других, небольших городов, чем заставить новосибирца почти ежедневно ездить в Бердск.

— Кого [из кадров] можем выращивать, мы выращиваем. Например, у нас есть положение об ученичестве, о наставничестве, то есть рабочим профессиям мы обучаем на месте. Если это какая-то уникальная профессия, то приходится переманивать [с других заводов], потому что ну кто научит человека, если у нас такого специалиста нет? Высокие зарплаты, конечно, мотивируют, но есть привязанность к месту жительства. Если бердчанам удобнее здесь работать, то из Новосибирска я сюда специалиста не привлеку, — считает она.

Сколько именно человек не хватает сейчас на заводе, она затруднилась ответить, но добавила, что существует большая проблема с заменой сотрудников. Речь идет не только тех, кто вышел в отпуск или заболел, но и о «повзрослевших» рабочих, которых тоже приходится регулярно заменять.

— Дефицит кадров только усугубился, переместился именно в машиностроительную отрасль, — резюмирует Марина Конева. — Помните, одно время не хватало айтишников? Теперь активно развивается промышленность и всё внимание туда. Нехватка людей сильная, и наше предприятие не исключение.

тыц

А кто уничтожал ПРОФ.ТЕХ.УЧИЛИЩА (ПТУ)? вот это вопрос к тем мудакам почему в стране нет рабочих,за то полно долбоебов которые ничего не умеют.

[^]

~~alexandes95~~	9.05.2024 - 02:20 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.07.16 Сообщений: 1619	Да неужели? Может нехуй было отправлять рабочих с заводов на волшебную операцию? Тех, кто своим трудом создает прибавочную стоимость. Отправили бы бездельников и нахлебников, вроде риэлтеров, блогеров, авитологов, инфоцыган и прочую херню, то не пришлось бы на заводы искать специалистов.
	[^]

tar1k

9.05.2024 - 02:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 264

Цитата (Gfksx72 @ 08.05.2024 - 15:18)

ну пиздец какой умный заводчанин Михаил. Ездит на вахут где платят 80 тысяч за два месяца (месяц вахты + месяц дома) тогда когда в родном Новосибе уже в месяц 110 тыс получают

Где ты такую вахту видел? Рабочие (на буровой) помбур от 85-95 тысяч за 15 дней. Вахта месяц итого 180 тысяч. Плюс работа 5 месяцев в году, остальное время свободная вахта и отпуск 51 день.
Если бы не платили, и было бы все плохо, то никто и не работал бы. Или ты думаешь на вахту едут одни дураки за копейки?
Сам по вахта работаю, ИТР. Уже 2 года переманивают в офис руководителем по "якобы" 5 дневке, а на самом деле там 6, а то и 7 дневка. Но нахрен надо, вахту месяц отработал, а потом месяц дома, без звонков и всяких забот, полностью сам себе предоставлен. Не говоря уже о том, что на месяц свободной вахты, так же можно где то подрабатывать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

yur1x	9.05.2024 - 02:43 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.06.17 Сообщений: 3391	у меня дочка на складе под питером 80 получает. мужики на заводе до 100, т.е. 40-50. охуительно. значит заводы не нужны. не вписались в рынок.
	[^]

Botya666	9.05.2024 - 03:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.01.20 Сообщений: 4865	Кроме демографической ямы 90х есть еще одна вещь - безвозвратно уходит, да почти ушло, поколение, для которого работа на заводе была чем-то престижным. Уже в моем (1977) таких после школы практически не было. Соответственно, за подобный низкоквалифицированный персонал начинается конкуренция с другими работодателями. Чисто денежная конкуренция. Если человеку, тыкающему кнопочки на кассе, предлагают столько же, сколько и человеку, тыкающему кнопочки на станке, то у потенциального работника возникает выбор, куда податься. И выбор делается по принципу, к чему душа лежит. И далеко не у всех она лежит к тому, чтобы работать в шумных и не шибко чистых условиях.
	[^]

Saurys

9.05.2024 - 03:32

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 3.02.15
Сообщений: 565

Цитата (Gfksx72 @ 8.05.2024 - 20:18)

Цитата

Заводчанин Михаил до 2011 года работал в Новосибирске на оборонных предприятиях, сейчас предпочитает ездить вахтой в город Коломна — там он трудится фрезеровщиком на АО «Коломенский завод» (входит в состав компании «ТМХ Энергетические решения»). Завод выпускает локомотивы для РЖД и дизель-генераторы.

— Зарплата при графике «месяц через месяц» в среднем около 80 тысяч на руки.

ну пиздец какой умный заводчанин Михаил. Ездит на вахут где платят 80 тысяч за два месяца

(месяц вахты + месяц дома) тогда когда в родном Новосибе уже в месяц 110 тыс получают

Да это бред какой-то, сам на вахте работаю, так у нас уборщицы больше Михаила получают. Походу где-то тут пиздёж

[^]

Medoved

9.05.2024 - 03:38

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 269

Цитата (Elmerck @ 8.05.2024 - 16:04)

Цитата (Incinerator @ 08.05.2024 - 15:17)

Ложь, пиздежь и провокация. Это я о демографическом кризисе. На самом деле - это последствия политики "А нахуя производить, если можно купить?", преувеличение значимости таких профессий, как юрист, экономист и проститутка, а также целенаправленного разрушения научной и производственной базы государства.
Поэтому и нет производителей, а одни потребители и прислужники

Это последствия политики госкапитализма.

*shrug*
*drink*
IMHO Госкапитализм - был в СССР и сейчас вроде как в Китае.
То что у нас - явно иначе называется :(

[^]

White00Trash

9.05.2024 - 03:39

Статус: Offline

☭

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1750

Цитата (Incinerator @ 8.05.2024 - 22:17)

Ты на честных проституток не гони. Они "порядочным" женщинам сбивают корону и ценник.

[^]

~~Галорец~~

9.05.2024 - 03:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467

Цитата (Виконт @ 08.05.2024 - 15:40)

вакансии впк это конечно хорошо, только вот на рост ввп не влияет, заработал, а купить нечего, точнее : что ты мог купить зарабатывая 30 не можешь купить зарабатывая 100

100 тыр, за хуйню, которая только забрала деньги, а ничего не внесла в экономику.
Бтр, это не комбайн.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

White00Trash	9.05.2024 - 03:43 [ показать ] 3
Статус: Offline ☭ Регистрация: 21.09.17 Сообщений: 1750	Уровень зарплат, если даже предположить что цифры без наебалова, всё ещё ниже уровня воспроизводства рабочей силы (чтобы хватало на себя, на 2-3 детей и на жену, которая их рожает и растит).
	[^]

sergbasic

9.05.2024 - 05:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 1125

Цитата (Gfksx72 @ 8.05.2024 - 19:18)

Цитата

ну пиздец какой умный заводчанин Михаил. Ездит на вахут где платят 80 тысяч за два месяца

(месяц вахты + месяц дома) тогда когда в родном Новосибе уже в месяц 110 тыс получают

Немного не так: он за один месяц получает так, что при отдыхе в последующие за месяцем вахты, месяц, он в среднем (за два указанных месяца), на руки получает 80 тыр.
Все заиграло иными красками, не так ли?
Вахтовый труд напряженнее и оплачивается дороже.

Это сообщение отредактировал sergbasic - 9.05.2024 - 05:22

[^]

Nikolay4

9.05.2024 - 05:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2486

Цитата (Д0брыйкот @ 8.05.2024 - 15:24)

Демография демография ещё на Байдена свалите .Платите хорошо и люди вернутся.Привяжите зарплату к доллару чтобы инфляция не съедала и специалисты придут,а то поставили З/п 50 т и десять лет не поднимают .

Да хоть заплатись, специалистов-то все равно попросту нет.Ну подняли на предприятии каком-то з/п , скажем токарям, два токаря с соседнего завода перешло и все. А так везде деды работают, не шибко торопясь, но качество дают, новых же кадров попросту нет. Нет отделов технического обучения на заводах, как когда-то, пришел , прикрепили тебя к наставнику, он тебе после твоего училища, или технаря, секреты профессии передает. Зачем это ему, никто за это не заплатит, а растить самому себе же за свой счет конкурента-так себе идея.

[^]

Вольфрамыч

9.05.2024 - 05:28

Статус: Offline

Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51656

Цитата (Krokonid48 @ 8.05.2024 - 21:14)

Цитата (dimon7378 @ 8.05.2024 - 08:05)

Из проблемы только радуют , повышение зп на 40% произошло моментально как 50% уволилось ищ нашей прцветающей компании.

Раз ушло 50%-то работы лично у вас стало на 100% больше
Поэтому и резко подняли на 40%

Тут же математика простая-если работать в 2 раза больше по времени-то зп неожиданно увеличивается в 2 раза.
В 2 раза,каково-а?)
Этож сколько всего накупить можно!

Математика хорошая , но 10% зарплаты опять с3.14здили

[^]

Sav2Odin	9.05.2024 - 05:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Кодерианец Регистрация: 17.10.11 Сообщений: 1978	Корёжит то как, платить зарплату местным мужикам. А бежать "элите" некуда, за кардоном не заработаешь, а пратнёры разденут и глазом не моргнут. Вот мнение ЦБ, например: Набиуллина объяснила, почему высокие зарплаты — зло... , рост зарплат должен соответствовать росту производительности труда, отметила она. Это сообщение отредактировал Sav2Odin - 9.05.2024 - 05:39
	[^]

starcev111	9.05.2024 - 05:47 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 21.10.23 Сообщений: 3	5 лет на заводе отработал от оператора до наладчика станков с чпу, вертнл я на банане эти заводы, чувствуешь себа пацаком из фильма "кин-дза-дза" Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

газбайтер	9.05.2024 - 05:51 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 3.04.15 Сообщений: 871	Роль играет не только нехватка рабочих рук но и техническая отсталость, нужно новейшее оборудование, роботизированное. Собственное станкостроение в жопе. Не создаётся и не разрабатывается нихуя, проёбан весть потенциал, причём по всем отраслям, куда не кинь всюду клин. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~nayk60~~

9.05.2024 - 05:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.12.23
Сообщений: 2787

Цитата

Ну а почему нет? Пару раз в неделю остаться на два часа или раз в рабочую неделю и/или в субботу/воскресенье выйти до обеда или полный день за двойную оплату или оплачиваемые часы отгула?

давай...сборщиком-клепальщиком...к концу смены заклёпочник уже держать не можешь...

Это сообщение отредактировал nayk60 - 9.05.2024 - 05:59

[^]

kapkannn	9.05.2024 - 06:02 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.02.19 Сообщений: 9108	Ситуация исправится как только зп справедливая станет....... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Карабас88

9.05.2024 - 06:02

Статус: Online

Шутник

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 67

Цитата (gem222 @ 08.05.2024 - 18:45)

Т.е - если сейчас (предположим) зарплату токарям, сварным и пр. сделают как у депутатов, сразу же появится куча специалистов с опытом работы?

Да, появятся. Не сразу, а через пару лет. Ну, а эти пару лет собственникам придется и зарплату платить высокую и обучать принятых людей специальности. Ничего страшного, депутаты высокую зарплату уже несколько десятилетий получают, а толку от них так и нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Pixel82	9.05.2024 - 06:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.10.15 Сообщений: 3315	У нас сейчас начали собирать все знания стариков в кучу, делать базу, старики уходят, молодые не идут, наверное скоро и тут мастурбеки будут....
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 60041
0 Пользователей: