На Студенческой москвич выкупил подъезд дома и закрыл его для жильцов

Первое - здесь нет альтернативного входа, удовлетворяющего требованиям пожарной безопасности. Вход это же не просто вход, это еще и пожарный выход.

Второе - по общему плану этажа и соседним подъездам очевидно, что это и был подъезд, а кто и когда на бумаге обозначил кусок подъезда принадлежащим квартире - должен выяснять суд, возможно со следователями.

Которые 40 лет назад такую херню сотворили по чьему то приказу? Для начала, думаю, откопать.

умъНеГоре

Вообще, если жильцам так принципиален большой благоустроенный подъезд, суд может даже и присудить им его, причем совершенно не нарушая права собственника квартиры. Просто обязав все вернуть в состояние до 1985года. Лифт демонтируется, на его месте восстанавливается тот вход, что был в 1985году. Возможно, это даже будет единственный выход, чтоб соблюсти все нормативы и не нарушить права собственности при этом. Хотя, подозреваю, если это будет альтернативой - нынешний тех.проход вдруг станет вполне приемлемым для жильцов.

.
Во-первых:
А как, по-вашему, обозначается проем внутри здания, в котором нижняя часть проёма не доходит до пола?

Во-вторых:
А какой нормативно-правовой акт, все-таки, и конкретно, его норма, запрещают собственнику заложить кирпичом этот проём или вставить в него дверь? А потом зарегистрировать это?

Например, когда я переводил квартиры в нежилой фонд, и делал отдельные входные группы, то я закладывал кирпичом с арматурой входные двери, штукатурил в подъезде и красил.
И это потом регистрировал в БТИ, и получал комиссионный акт ввода в эксплуатацию. А на этом Акте, на минуточку, 16 подписей и печатей разных ведомств надо получить.

И у меня три таких помещения. В разных районах города.

И всеми согласованиями всегда занимался сам.

Поэтому, на основе своего опыта и знаний, могу сказать, что никто не сможет собственнику запретить заложить проем в свою квартиру, если есть другой вход.


По поводу того, что у проектного входа в подъезд «двёрка узкая»- так это не проблема собственника этой квартиры.

На плане этот вход стандартный- больше метра. Если не верите, то посчитайте сами- там пропорция элементарная, для второклассников.

А то, что дверной проем заужен- так это последствия установки лифта.

На видео же прекрасно видно, что конструкция лифта перекрывает половину дверного проёма.

И тут возникает другие вопросы:
1) а насколько законно установлен лифт?
2) Где проект реконструкции и установки лифта?
3) как и кем он был согласован?
4) почему на плане БТИ все лифтовые конструкции отсутствуют?
5) почему лифтовые конструкции перекрывают проектный вход в подъезд?
6) почему вход в подъезд осуществляется через квартиру?

И терзают смутные сомнения, что, в результате разборок, могут принять решение о демонтаже лифтовых конструкций и восстановлении проектного размера входа/выхода в подъезд.

.

Это сообщение отредактировал John775963 - 14.09.2023 - 14:57

Если внимательно посмотрите на план, то увидите, что основной вход в первый подъезд был с улицы.

А потом уже, он был переделан на тот, который сейчас.

И, видимо, был переделан так же, как и в этом подъезде, отпиливанием части площади от другого помещения.
Но в первом подъезде, эти изменения, скорее всего, собственники этих помещений зарегистрировали в БТИ, чтобы не платить за лишнюю площадь. (Хотя, они взамен получили здоровенный холл парадного входа и выход на улицу)

А во втором никто этим не занимался.
.

С какого перепуга? В 1985 весь дом был собственностью государства и пристройка лифта делалась законно. Если по состоянию на 1991 год это был подъезд, значит это подъезд.

Незаконной была приватизация подъезда, вот ее суд и должен отменить.

И? Если поднялся уровень земли, почему дверь в первом подъезде не закопана? Там просто уклон и так изначально сделано.

Где на плане это указано?

Причем тут крыша пристроя? по фото из панорам это трудно сделать, ракурс разный, широкоугольный объектив будет искажать расстояние.
От земли все примерно одинаковы, кроме этой техдвери.
Очевидно что ее верх ниже плеча

Это сообщение отредактировал Guerrero - 14.09.2023 - 14:59

Только ты забываешь что это работает в обе стороны, сегодня ты ему камеры в окно, завтра он тебе бутылку с бензином в окно)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На видео прекрасно видно, что дверные проемы в подъезды там сбоку от лифтов и лифты им не мешают никак.
А дверка в полуподвальное техническое помещение это не более чем дверка в полуподвальное техническое помещение.

1. Законно. 1985 год. Дом принадлежит государству, и все квартиры в нем тоже. И лифты. В 1985 было нереально сделать лифт в многоквартирном доме в частном порядке. ОБХСС отреагировало бы моментально.
2,3. Абсолютно не важно. Это происходило в СССР, до приватизации. Впрочем, уверен, что на тот момент проект существовал.
4. Потому что в стране много дураков и бездельников.

Это было бы важно, если бы лифты делали после приватизации.
Но, так как все это было сделано как минимум за 6 лет до приватизации, то вопрос должен быть к приватизации, а не к лифтам:

1. Каким образом помещение 7, выделенное как минимум с 1985 года как подъездное, и используемое как единственный возможный пожарный выход из подъезда, оказалось приватизировано как часть квартиры?

В результате разборок должно быть отменено решение о приватизации того помещения.

ЕСЛИ БЫ лифты делались в России после приватизации того помещения, которое на момент приватизации не было бы подъездом, то Ваши рассуждения были бы верны.

Если бы было законно - было бы оформлено документально, включая перепланировку и перевод части жилого помещения в МОП. Но этого сделано не было. А то, что что-то сделали в 1985 году и с тех пор никто не задавался вопросом, а можно ли так было делать - еще не значит, что это переустройство соответствовало нормам даже тогда. Так что если разматывать историю до начала, может оказаться, что и лифт-то в 1985 нельзя было устанавливать, просто в чьих-то интересах тогда на это закрыли глаза.

Подъезд никто не приватизировал, подъезд нельзя приватизировать. Приватизировали муниципальную квартиру, через которую почему-то считали нормальным ходить другие жильцы. Кстати, если бы приватизации не было, это в любом случае была бы квартира, а не подъезд, и точно также, например, эти метры могли бы выделены государством в соц.найм. И там уже наниматель требовал бы восстановить состояние квартиры как указано в документах. (И читали бы мы историю, например, сироты, которому вместо комнаты в коммуналке предоставили для жилья подъезд, который по документам часть квартиры). Так что чем остальным жителям парадной может помочь отмена приватизации не очень понятно, прав там ходить от этого у них не прибавится.

.
Блин, я про Фому, а Вы про Ерёму.

Вы или троллите, или не хотите понять.

На следующей неделе, я по делам буду на Кутузовском.
Если не забуду, то доеду до этого дома, и замерю расстояние от верха дверей второго и третьего подъездов, до крыши пристроя.
Хотя, судя по размерам окон и расположению дверей и окон пристроя, это расстояние одинаковое.
.

Это сообщение отредактировал John775963 - 14.09.2023 - 15:30

Вот кто сука такие схемы составляет?
Синее это лифт, красное это вход блеать!

Или это специально чтобы мозги всем ломать?

Во-первых, если вы имели в виду оконный проем, то обозначается как оконный проем.
А если Вы имели в виду проем с порожком, то обозначается ровно так же, как проем без порожка.

Какое отношение это имеет к нашему конкретному плану, на котором обозначен проем без двери с перемычкой?

Во-вторых, я ж Вам уже объяснял, этот проем ОБЩЕДОМОВАЯ собственность.
Именно потому, что это проем на лестничной клетке, а не входная дверь в квартиру.

Входные двери в квартиру на плане БТИ обозначаются как дверь и красным номер квартиры возле нее. А теперь внимательно смотрите на план.
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original.../4/18407456.jpg

Цифрами 11 и 12 обозначены двери в квартиры 11 и 12!

Теперь то вы видите, где у него на плане БТИ вход в квартиру, а где проем в подъезде?

Вот то что на картине обозначено как дверь с красной цифрой 11 - это входная дверь в его квартиру. "спорное" помещение находится ПЕРЕД входной дверью в его квартиру, это Вас не смущает?

Это сообщение отредактировал alef78 - 14.09.2023 - 15:12

Я не оскорбляю, я просто спрашиваю. Ты долбоёб что-ли?

Ну а чё, присел новости почитать на телефоне, а мимо тебя народ ходит. Видимо не понравилось это новому хозяину )

Всё отнять и поделить!

То, что эта реконструкция производилась в 1985 году, не означает, что она, априори, была законной.

Если бы она была законной, то и в плане БТИ эти изменения были бы отражены.
А их нет.
На дураков и разгильдяев списывать не стоит.

И то, что ОБХСС бы этим обязательно занялось- это не правда.
Этот отдел занимался хищениями соц.собственности.
А в данном случае, хищения не было (почитайте Уголовный Кодекс РСФСР).

И почему нереально было сделать лифт?
Да ещё с нарушениями Правил пожарной безопасности, в нарушение СНиПов, предусматривающих установку лифтов, только если дом выше шести этажей.

Вопрос в возможностях, в административном ресурсе.

В 1985 году, имея связи, можно было не только лифт к дому приделать, но и бассейн в подвале организовать.
Кстати, на Кутузовском проспекте, есть такой дом, с бассейном и сауной в подвале.
И это делалось в 80-е годы. И никаких отметок на плане БТИ тоже нет.

Так что, в результате разборок, наиболее вероятно, заставят демонтировать лифт.

Причем, в техпаспорт даже изменения вносить не придётся: по плану, в доме нет лифта. По техпаспорту тоже нет лифта.

Значит его и не будет.

.

В других сообщениях был указан номер квартиры 11, вероятно речь идет об этой квартире, проданной в 2021 через аукцион.
https://cugimos.ru/catalog/zhilaya-nedvizhi...d-34-kv-117002/

Скорее всего это была недвижимость на балансе организации, при этом спорное помещение 7 было формально в собственности, но при этом являлось подъездом, в нем висели почтовые ящики и доска объвлений, и по плану БТИ видно, что оно расположено перед входной дверью в квартиру, а не после нее.

Если суд не захочет отменять приватизацию - может установить сервитут, на основании того, что это единственный пожарный выход и проем без двери между спорный помещением и лестницей у него не в собственности.

У него уже есть шикарный собственный отдельный вход в квартиру с огромным коридором. Останется только узаконить входную дверь (бывшую подъездную), которая и так там уже 40 лет находится.

Лифт там ничему не мешает и с этой квартирой никак не граничит.
Отткройте здесь https://cugimos.ru/catalog/zhilaya-nedvizhi...d-34-kv-117002/ 3D-тур.
Он начинается как раз в этом спорном помещении перед дверью, которая на плане БТИ обозначена как входная в квартиру.

Прекрасно видно, что это подъезд.
И проем на лестницу видно.
Все как в плане БТИ.

Вот этом проем на лестницу он не имеет права закладывать, по плану БТИ это именно проем и по факту проем. Входная дверь в его квартиру по плану БТИ идет из этого помещения в остальную квартиру.
В спорном помещении висит общедомовая собственность - почтовые ящики.

Это сообщение отредактировал alef78 - 14.09.2023 - 15:40

Ящики можно прилепить где угодно, хоть на крыше.
Это ничего не решает.

Если смотрели видео, то одна баба вещает, что этот проход в подъезд сделали после установки лифта.
А до этого, все ходили домой через ту дверь. Которую журналисты назвали «технической».

И, кстати, учитывая полностью убитое состояние квартиры, и первый этаж, то он ее не дёшево купил.

И да, когда он заложит этот проем, то что ему будет?
И на основании чего?
.

Это сообщение отредактировал John775963 - 14.09.2023 - 15:42

Нет на плане лифта!

Ни в одном подъезде нет на плане лифта.

А вот вход, который лифт наполовину перекрыл- есть.

.

Ну баба может что угодно вещать.
С 1985 года срок давности давно прошел.
Сейчас поздно оспаривать этот проем.
Прежнего собственника почти 40 лет он устраивал.

Проем есть на плане БТИ, он в несущей стене и согласно тому же плану не является входной дверью в квартиру.

Итого по документам - помещение в данный момент по документам его, проем в это помещение общий, само помещение перед входной дверью в его квартиру.
Может нанять охранника и никого не пущать до решения суда.
Трогать проем и его отделку без решения общего собрания собственников или суда не имеет права.

Самовольный перенос входной двери в квартиру тоже запрещен, кстати.

Это сообщение отредактировал alef78 - 14.09.2023 - 15:47

Да укажите, наконец-то, норму Закона, которая запрещает ему заложить этот проем, ведущий в его квартиру!

Я в трёх квартирах закладывал.
Никто мне не запрещал.
Да и нет оснований запрещать.

Зато, регистрировали в БТИ это быстро- по одному заявлению и акту техника.

.

Это, кстати, самый грамотный коммент во всей ветке. Его нужно красным цветом сразу за стар постом закрепить.