Российский производитель МЭМС высказался про импортозамещение в полупроводниковой отрасли

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
arturv3
13.04.2022 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.21
Сообщений: 1553
микросборки ктото помнит
 
[^]
Nagli
13.04.2022 - 16:12
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8468
Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 09:56)
Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)
По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников.

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

Если бы в СССР был полностью собственный и полный цикл разработки технологии и производства полупроводников, то это была бы самая богатая страна на всем белом свете. Саудиты бы тихо поскуливали на циновке у порога, а весь мир пользовался бы сейчас нашими компьютерами. Но, уаы. Даже такой гигант не способен в этой отрасли делать все самостоятельно. Многие технологии в принципе стали доступны человечеству только благодаря возникновению глобального сотрудничества.
 
[^]
jimgreen
13.04.2022 - 16:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6986
SynDroM
Цитата
Да и к тому же, зачем делать производство гигантских масштабов сразу?

Когда ты делаешь 10 единиц продукции, то весь НИОКР размазан в этих 10 единицах, когда делаешь 10 миллионов, то он размазан по 10 миллионам единиц - Вы точно школу заканчивали? Как можно не понимать простые вещи?

Это сообщение отредактировал jimgreen - 13.04.2022 - 16:16
 
[^]
Klotik
13.04.2022 - 16:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7198
В жЫрные годы надо было не в кубышку складывать, а... да бля о чем это я все уже давно говорено переговорено.
 
[^]
combatunit
13.04.2022 - 16:31
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7932
Цитата (kofeimoloko @ 13.04.2022 - 19:09)

Да, в СССР было много плохого качества. Что мешало это качество подтянуть? или начать копировать те же Бошовские станки ЧПУ и на их основе делать свои станки "Супер-ЧПУ"? Я работал и на БОШ ЧПУ и на СССР-ЧПУ. Бош круче, но и свои станки производили. а сейчас? сейчас даже Китай не продаст нам современный ЧПУ, да и на данном этапе нам бы купить любой станок, который может делать продукцию и который можно скопировать.
Но скопировать уже мозгов нету - похерена конструкторская мысль

Мешал подтянуть план.
Качество продукции никого не волновало, главное выполнить показатели. А то, что потом это сгниёт на складах никому не нужное - не волнует никого.

Копировать станки мешал тот же план.Это сколько надо пройти кругов ада, чтобы согласовать план по выпуску этих станков?
 
[^]
nameofmynik
13.04.2022 - 16:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
Цитата (MnogoTochie @ 13.04.2022 - 15:43)
Цитата (bender376 @ 12.04.2022 - 22:13)
Гайдар и нынешние выблядки примерно так же рассуждали и рассуждают. Мол нахуй свое есть, и так купим. Вот и купили, да?

А так, не будь дебилов во власти, как раз в те самые 20-30 лет и уложились бы.

Куда уложились бы? faceoff.gif

Это называется "смотрю в книгу, вижу фигу". У тебя дислексия к прочитанному?
Суть статьи: невозможно в современном мире всё делать самостоятельно. Это никто не может, потому что это тупо невыгодно. Что ещё непонятного-то?

faceoff.gif

не понятно, как так можно строить из себя хер пойми кого, а в реале самому себе противоречить в сообщении. Так это невозможно или все таки невыгодно если это невыгодно, то откуда ты знаешь, вед это же не возможно? А если это невозможно то тогда причем тут невыгодно? или у тебя потеря в реале такие, что ты уже не отдупляешь значение слов? а еще про дислексию пишет, а сам то.... faceoff.gif
 
[^]
Досылатель
13.04.2022 - 17:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 4471
кароч посадили бы рыжего, глядишь и выстрелило бы, но под эгидой чубайса только бабки пиздить
 
[^]
ivfz
13.04.2022 - 17:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.21
Сообщений: 1228
Глаза боятся, а руки делают.
Все можно сделать, только не надо этим людям говорить что это невозможно.
Слово "невозможно" столько проектов загубило
 
[^]
JohnConstant
13.04.2022 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2607
Цитата (irbis105 @ 13.04.2022 - 12:32)
пососитесь парни. Вы ж ищете темы с уклоном в ЛГБТ, поэтому и пытаетесь обсуждать меня в теме про электронику. Внутрениий мир он сильнее всех этих условностей, да?)

Ты болен, дядь, обратись за помощью к специалистам. Долбоебизм не лечится, но попробовать стоит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
manager2
13.04.2022 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
грубо говоря, у нас сейчас более-менее свое только производство чипов для банковских карт и проездных билетов
может что то упустил, но не значительно
остальное либо нихера не работает, либо критично зависит от импорта
 
[^]
Mentat
13.04.2022 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11363
с одной стороны вроде и верно говорит, с другой что то не договаривает.

привычка ориентироваться на другие страны и как всё у них устроено рубит на корню весь замысел делать всё у себя

не надо копировать всё подряд, надо взять то что нам подходит и то что будет работать, а так же сделать максимальную независимость, если не во всём, то почти во всём
 
[^]
MnogoTochie
13.04.2022 - 18:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Kostuha @ 13.04.2022 - 04:07)
Хотел на днях купить телек, да дорого. Вот думаю обожду, куплю через пару лет полностью отечественный и намного дешевле. И не беда, что он ламповый

Намного дороже, ты хотел сказать? cool.gif
С хуя ли он вдруг дешевле станет?
 
[^]
MnogoTochie
13.04.2022 - 18:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (f983lda @ 13.04.2022 - 04:09)
Согласен наверное, что рынок маленький, но есть одно но, может мы вернемся в плановую экономику, и навсегда заместим импорт для начала? Я вполне серьезно, работаю на крупном заводе, сраные перчатки и те не наши. Казалось бы хуйня, а воз и ныне там. Товарищь этот вещает об капитализме, ну типа как это должно быть в нормальной стране, у нас ситуация малость другая, мы живем при госкапитализме и что то мне подсказывает, что вариантов как замещать последовательно все внутренние ниши, начиная от носков и заканчивая квантовыми компьютерами, все же предется.

Импортозамещение как самоцель?
Достойная идея! lol.gif
 
[^]
Nagli
13.04.2022 - 18:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8468
Цитата (MnogoTochie @ 13.04.2022 - 18:11)
Цитата (f983lda @ 13.04.2022 - 04:09)
Согласен наверное, что рынок маленький, но есть одно но, может мы вернемся в плановую экономику, и навсегда заместим импорт для начала? Я вполне серьезно, работаю на крупном заводе, сраные перчатки и те не наши. Казалось бы хуйня, а воз и ныне там. Товарищь этот вещает об капитализме, ну типа как это должно быть в нормальной стране, у нас ситуация малость другая, мы  живем при госкапитализме и что то мне подсказывает, что вариантов как замещать последовательно все внутренние ниши, начиная от носков и заканчивая квантовыми компьютерами, все же предется.

Импортозамещение как самоцель?
Достойная идея! lol.gif

Дык, квантовые компьютеры же изготовить проще, чем картошку сажать. В земле возиться не надо, спину ломать - тоже. Знай на кнопочки жамкай gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
13.04.2022 - 18:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (nameofmynik @ 13.04.2022 - 04:59)
Цитата (MnogoTochie @ 13.04.2022 - 15:43)
Цитата (bender376 @ 12.04.2022 - 22:13)
Гайдар и нынешние выблядки примерно так же рассуждали и рассуждают. Мол нахуй свое есть, и так купим. Вот и купили, да?

А так, не будь дебилов во власти, как раз в те самые 20-30 лет и уложились бы.

Куда уложились бы? faceoff.gif

Это называется "смотрю в книгу, вижу фигу". У тебя дислексия к прочитанному?
Суть статьи: невозможно в современном мире всё делать самостоятельно. Это никто не может, потому что это тупо невыгодно. Что ещё непонятного-то?

faceoff.gif

не понятно, как так можно строить из себя хер пойми кого, а в реале самому себе противоречить в сообщении. Так это невозможно или все таки невыгодно если это невыгодно, то откуда ты знаешь, вед это же не возможно? А если это невозможно то тогда причем тут невыгодно? или у тебя потеря в реале такие, что ты уже не отдупляешь значение слов? а еще про дислексию пишет, а сам то.... faceoff.gif

Пиздец... Родной, пилить нерентабельное производство может только дебил.
Если у тебя есть лишние деньги, ты, конечно, можешь построить полностью замкнутый цикл, который будет убыточен. Вопрос, как долго такая экономика будет функционировать. Даю подсказку: ровно до тех пор, пока не кончатся деньги. gigi.gif

Так что, родной, "невыгодно" в экономике - практически синоним "невозможно".
 
[^]
Treker80
13.04.2022 - 18:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (nameofmynik @ 13.04.2022 - 12:32)
во первых с инженерами вопрос вполне себе решаемый. И таки да, на западе пятикурсник не нужен, ну если только он не особо одаренный и сумел где то засветится.
роснано и сколково неудались? ну ок, меняем управленцев и погнали с начала. Тем более что чубайс таки отплыл в края иноземные.
Про доступность инфы и средств производства это ты так просто понтанулся, да? ну просо что бы покруче звучало, я ведь правильно тебя понимаю?))))
что такое гтд для станций гпа я понятия не имею. Но единственное что я понял, ты там сканировал бумажки с мануалами.))))

ты вот вроде слова то говоришь, а вроде и не сказал ничего ровным счетом.
еще раз. Если ранее тот же процессор смысла не было запускать в производство, то сейчас ситуация полностью изменилась. а ты опять все валишь в одну кучу.Вот десть лет назад не сделали. Значит и сейчас не сделаем. ибо десять лет назад смысла не было. Значит и сейчас смысла нет. Ты реально так нераздупляеш реальность тебе не кажется что в реальности что то поменялось и сейчас совсем иная ситуация?
я даже не знаю как это назвать то. Но то что ты вроде умные слова гвориш и за ними пустота это точно. И ты боишься реала, что ли. ну хрен его знает. Это такое бывает, знаешь, вот когда чел всю жизнь занимается одним и ничео вокруг не видит. ну типа как водители советские гордятся что у них аварий не было много лет. а в нынешней сиуации они не правы, ибо изменились скорости, изменился поток. Но это водила всегда прав, потому что он ездил в 70-80 и у него не было аварий. Вот и ты также.
Вернись в реалность то. вернись в сегодня.

Кем решаема и как решаема? Преемственность поколений давно нарушена, преподавательский состав поумирал, на их место пришли деграданты бюрократы. 20 окт не делали и тут ба сделаем, ток управленцев поменяем. А кто менять будет? Тот же кит предыдущих назначал? Кого он назначит, таких же? У нас дебил мин пром возглавляет и прекрасно себя чувствует. В остальном дурик нет желания объяснять ибо ты городишь чушь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
13.04.2022 - 18:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Mentat @ 13.04.2022 - 06:01)
с одной стороны вроде и верно говорит, с другой что то не договаривает.

привычка ориентироваться на другие страны и как всё у них устроено рубит на корню весь замысел делать всё у себя

не надо копировать всё подряд, надо взять то что нам подходит и то что будет работать, а так же сделать максимальную независимость, если не во всём, то почти во всём

Родной, ты серьёзно думаешь, что можно сразу родить профессионала?
Нет, родной, нужно сначала его пестовать, строить для него садики и школы, создавать условия для роста, кормить, поить и воспитывать. И только потом ты получишь спеца.

NB Для nameofmynik специально поясняю, что это аллегория. gigi.gif
 
[^]
Treker80
13.04.2022 - 18:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Nagli @ 13.04.2022 - 18:23)
Дык, квантовые компьютеры же изготовить проще, чем картошку сажать. В земле возиться не надо, спину ломать - тоже. Знай на кнопочки жамкай

Тем более что на принтерах можно распечатать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mentat
13.04.2022 - 18:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11363
Цитата (MnogoTochie @ 13.04.2022 - 18:32)
Родной, ты серьёзно думаешь, что можно сразу родить профессионала?
Нет, родной, нужно сначала его пестовать, строить для него садики и школы, создавать условия для роста, кормить, поить и воспитывать. И только потом ты получишь спеца.

NB Для nameofmynik специально поясняю, что это аллегория. gigi.gif

причём тут детские садики?

у нас есть люди, есть профессионалы, есть инженеры проектировщики, есть писатели ПО, основная проблема в производстве

из того что я прочитал в статье, только нытьё по поводу того как всё плохо и какой пиздец, никаких идей, никаких предложений

имею некоторую осведомлённость о состоянии нашей электроники и по каким нормам мы способны работать

моё мнение таково, либо мы поднимаем производство у себя становясь ещё одним производителем чипов, пусть не передовым, но и не последим

либо так и будем плестись "в жопе списка" с протянутой рукой, ориентируясь на другие страны в надежде что нас не кинут партнёры
 
[^]
Hapadoctb
13.04.2022 - 19:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 515
Ойданунахуй, этих процессоров в РФ - почти в каждой квартире есть!! (прикиньте, сколько это!!) Не нужно ни чего выпускать - нужно принять закон о изъятии процессоров у населения. А вот что сделать действительно нужно - так это как можно более универсальный переходник, чтоб практически любой процессор "посадить" в нужную государству плату ;)
Такая себе современная коллективизация.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Specfund
13.04.2022 - 19:28
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 148
Тут топят за СССР полностью на самообеспечении, так вот, СССР + страны СЭВ к моменту развала имели населения около 450 млн. + страны на подкачке ещё хз сколько и даже с таким рынком цифровая электроника была говно, техника практически вся передрана с серьёзным отставанием по времени ЕС ЭВМ - клоны IBM 360/370, СМ - частично совпестимы с HP, при этом в разработке и производстве учавствовали : СССР, Болгари, Венгря, Куба, Польша, Чехословакия. На серийном производстве какой-нить 580ВМ80 серии 90+% браковалось, 1-2% шли на военку, остальные с допусками становились КР580ВМ80 и за очень нефиговые деньги добирались до гражданки, и все полупроводники относительно высокой плотности так же. Бытовая электроника стоила тоже непропорционально много - цветной телевизор минимум пару среднемесячных зарплат и т.д. Так что сейчас перейти на самообеспечение электроникой на 145 млн. нереально.
 
[^]
Specfund
13.04.2022 - 19:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 148
Цитата (Hapadoctb @ 13.04.2022 - 19:10)
Ойданунахуй, этих процессоров в РФ - почти в каждой квартире есть!! (прикиньте, сколько это!!) Не нужно ни чего выпускать - нужно принять закон о изъятии процессоров у населения. А вот что сделать действительно нужно - так это как можно более универсальный переходник, чтоб практически любой процессор "посадить" в нужную государству плату ;)
Такая себе современная коллективизация.

Кстати вроде запрет ввели на вывоз электроники/телекоммуникационного оборудования, интересно телефон и ноутбук не отберут?)
 
[^]
iamtrueman
13.04.2022 - 19:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (Greyshadow @ 13.04.2022 - 11:10)
Большинство судят с примитивной капиталистической точки зрения: нам не нужно столько микросхем и невыгодно самим иметь электронную промышленность - рынка сбыта нет, проще купить у других.

Но это неправильно.

...

США это расскажи и Германии и Китаю до кучи

АналитеГ gigi.gif lol.gif

Плановая экономика не то, что не конкуретно способна, она не жизнеспособна... У нас 100 лет практического примера на руках, а демогогию себе в жопу засунь

Сталин смог мощь уравнять с западом, но за счёт количества, а при этом качественно/технологически всегда отставали. При этом ВСЯ СТРАНА буквально были рабами и работали за еду. Более 30 лет рабства.

В постиндустриальную эру такой подход не сработает

Так что, не пиздите товарищ майор :)
 
[^]
spw
13.04.2022 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Цитата (MnogoTochie @ 13.04.2022 - 18:32)
Цитата (Mentat @ 13.04.2022 - 06:01)
с одной стороны вроде и верно говорит, с другой что то не договаривает.

привычка ориентироваться на другие страны и как всё у них устроено рубит на корню весь замысел делать всё у себя

не надо копировать всё подряд, надо взять то что нам подходит и то что будет работать, а так же сделать максимальную независимость, если не во всём, то почти во всём

Родной, ты серьёзно думаешь, что можно сразу родить профессионала?
Нет, родной, нужно сначала его пестовать, строить для него садики и школы, создавать условия для роста, кормить, поить и воспитывать. И только потом ты получишь спеца.

NB Для nameofmynik специально поясняю, что это аллегория. gigi.gif

Расширю немного Вашу мысль.
Для того что бы человек хоть что то понимал на производстве его надо там обучить. Логично?
Обучение 3-6 месяцев. На выходе мы получаем человека который представляет как оно работает (только ПРЕДСТАВЛЯЕТ, но незнает)
Благодоря обширной практике рассказываю Его очучкения:
6 месяцев- год: Ебать! Куда я попал!
1-2 года: Так... Это туда, это сюда, остальное нахуй, всё равно работает.
2-3 года: Тааак... а что там у нас в инструкциях пишут?
3-4 года: Хм... Инструкции писали для дураков. Где там у нас учебники?
5+ лет = твёрдый специалист который ответит на любой вопрос.

Да... забыл дописать:
Раз в месяц опросник по ПТБ, раз в год экзамены по профилю.

Это сообщение отредактировал spw - 13.04.2022 - 19:48
 
[^]
Leaserhead
13.04.2022 - 19:55
1
Статус: Offline


Белый Демон

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 348
Цитата (РадиоХобот @ 13.04.2022 - 09:53)
Цитата (pizton @ 13.04.2022 - 09:51)
Толково пояснил. В настоящее время, мы даже проволочное сопротивление или конденсатор бумажный родом из 60х годов произвести не можем.  О полупроводниках и говорить нехуй

Делаем. Даже смд делаем. По 2р за резистор 0603. Загугли например АО "НПО "ЭРКОН". Правда срок поставки у них не пару недель.

Пока с Aliexpress доедет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44824
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх