Российский производитель МЭМС высказался про импортозамещение в полупроводниковой отрасли

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
botlib
13.04.2022 - 09:47
Статус: Online


Дежурный электрик

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 962
212
Санкции очень больно ударили по российскому рынку микроэлектроники — некоторые сферы уже сталкиваются с нехваткой компонентов, и дальше ситуация будет усугубляться. Власти надеются на импортозамещение. Мы узнали у эксперта полупроводниковой отрасли Дениса Шамиряна, почему на импортозамещение вряд ли стоит рассчитывать и реально ли вообще наладить производство всего необходимого в России.

Шамирян возглавляет российскую фабрику «Маппер», которая выпускает микроэлектромеханические системы (МЭМС). Прежде Шамирян 15 лет проработал в Европе. Сначала в бельгийском научно-исследовательском центре IMEC, а затем на производстве GlobalFoundries в Германии.

По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Даже США не могут этого сделать, ведь там нет производителей литографического оборудования. Собственно, машины для производства чипов выпускают главным образом две страны: Япония и Нидерланды. Причём голландская ASML абсолютно доминирует на рынке, и именно она выпускает системы для производства самых передовых чипов. Китай пытается наладить импортозамещение, но и там этот процесс идёт медленно и потребляет очень много денег.

Конечно, многие могут сказать, что Россия могла бы создать своё оборудование. Но, во-первых, на это нужно очень много времени — 20–30 лет по оценкам эксперта. Во-вторых, современное оборудование состоит из множества деталей, которые выпускают самые разные компании. Те же литографические сканеры ASML на 90 % состоят из стандартных деталей сторонних компаний. Если ориентироваться на импортозамещение, придётся всё это производить в России. Наконец, в-третьих, современное оборудование напичкано микроэлектроникой. А где взять чипы, если нет машины для производства чипов.

Также было отмечено, что производить все микросхемы в одной стране фактически невозможно. Для этого нужно было бы построить десятки разных заводов, ведь на одном предприятии нельзя выпускать одновременно, например, и процессоры, и память. А создать десятки производств с ориентацией только на внутренний рынок, конечно, можно, только невыгодно — российский рынок очень мал. Чтобы завод окупался, ему нужно производить десятки, а лучше сотни миллионов чипов в год. Тогда микросхемы будут доступными.

К тому же, полупроводниковое производство должно идти непрерывно. «Полупроводниковый завод потребляет определённое количество денег в год вне зависимости от того, сколько чипов там произведено. Если он загружен на 10 % и на 100 % — затраты будут примерно одинаковыми, а прямые затраты вроде закупки кремниевых пластин минимальны. <..> А оборудование должно работать 24/7, его нельзя выключить и уйти домой. Значит, оно будет потреблять ресурсы вне зависимости от того, загружено или нет», — отметил Шамирян.

В качестве примера эксперт приводит производство, которым руководит. Завод, где «Маппер» выпускает сенсоры, потребляет 200 млн рублей в год, вне зависимости от того, производится там что-то или нет. Соответственно, чем больше продаётся чипов, тем дешевле они будут стоить. «Поэтому продавать чипы надо в огромных количествах, а в России такого рынка просто нет», — подытожил эксперт.

«То есть ни технологически, ни экономически строить замкнутые полупроводниковые производства мы не можем. Либо мы будем производить золотые чипы, которые будет спонсировать государство, либо их никто никогда не будет покупать» — говорится в интервью.

В целом, Россия могла бы встроиться в мировую полупроводниковую промышленность. Конечно, разрабатывать и производить процессоры вряд ли стоило бы, уж слишком высока конкуренция. «Но всегда можно делать что-то полезное — вроде чипов для интернета вещей, которым не требуется огромная производительность, но зато их самих нужно гигантское количество. Но для этого надо быть интегрированным в глобальный рынок и со всеми дружить. И работать в режиме жесткой конкуренции. Только так могут появляться реальные инновации, а не инновации ради инноваций», — сказал Шамирян.

«Проблема в том, что в России очень любят делать разные "аналогов нет". Но это не работает: если вы что-то делаете, чему нет в мире аналогов, значит это никому не нужно. Потому что если вдруг вы сделаете что-то востребованное, максимум, что вы сможете, — это быть на рынке самым успешным, но никогда не единственным», — отмечается в интервью.

Поговорили и о проблемах существующих российских предприятий. Так зеленоградский «Микрон» является «самым живым» российским производством. Он способен и разрабатывать свои чипы, и их же производить. Но проблема в том, что их технологии из начала 2000-х. Этого достаточно для выпуска полупроводников для паспортов, банковских карт и прочего. Но процессоры на этом не сделаешь. А других полноценных производств, способны и разработать, и выпустить чипы, у России нет.

Не забыли в интервью вспомнить и загадочную историю с «Ангстрем-Т». Это предприятие полностью купила подержанные производственные линии у GlobalFoundries в 2007 году. Причём продали не просто оборудование, а целое готовое к запуску производство, со всей документацией, техпроцессами, гарантиями и технологией производства чипов по 90 нм.

На то время это были пусть не передовые, но вполне неплохие технологии. «Но в итоге, спустя четыре года, когда я пришёл работать в GlobalFoundries, оборудование все ещё стояло на складах в Роттердаме. И длилось это до 2014 года» — рассказывает Шамирян. Потом завод в России наконец построили, но полноценно работать он так и не начал, хотя был «построен идеально, полная копия дрезденского производства». То есть проблема была не в технологиях.

Есть ещё одна история про российское «передовое» производство — завод «Крокус», проинвестированный «Роснано», единственное в России производство на 300-мм пластинах. И техпроцесс не слишком старый — 65 нм. Но там была создана только половина от всего производственного цикла, потому как там планировали делать магниторезистивную память, которая в итоге не обрела популярности. «В итоге они делают отдельные операции, зарабатывая от своего бюджета примерно 10 %, остальное субсидирует государство», — сказал эксперт.

О перспективах российского рынка полупроводников пока что сказать что-то определённое сложно. Кто-то мог бы подучать, что можно закупать чипы в Китае. И для рядового потребителя это так, на Aliexpress можно найти уйму всего. Но для промышленности такой вариант не подходит. Да и Китаю ведь тоже не всё продают, там тоже санкции. В целом, найти материалы и расходники в Китае ещё хоть как-то можно. Самая большая проблема — оборудование и запчасти. Например, самое передовое оборудование ASML в Китай не поставляет. Да и сами производители не продают направо и налево эксклюзивные запчасти, а отправляют их только тем, кто купил оборудование.

Приводится и такой пример проблем импортозамещения: «Мы закупали западные фотошаблоны. Теперь попросили сделать их в Зеленограде, но нам говорят: мы как бы можем, но вот стекла для фотошаблонов нам нужны импортные, и резист на них тоже импортный. Фоторезист мы хотели закупить в России, хотя он не очень хорошего качества. А производитель говорит: у нас все было из импортного сырья. Или кремниевые пластины, которые как бы производят в России. Но слитки, из которых их нарезают, импортные, оборудование, которым нарезают, импортное, и расходники к этому оборудованию тоже импортные. Есть запас на 2-3 месяца, что дальше — непонятно».

3dnews


Российский производитель МЭМС высказался про импортозамещение в полупроводниковой отрасли
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
kiselnik83
13.04.2022 - 09:51
58
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 11
Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pizton
13.04.2022 - 09:51
243
Статус: Offline


Ебал в РОТ админов ЯПА

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 636
Толково пояснил. В настоящее время, мы даже проволочное сопротивление или конденсатор бумажный родом из 60х годов произвести не можем. О полупроводниках и говорить нехуй
 
[^]
pizton
13.04.2022 - 09:52
87
Статус: Offline


Ебал в РОТ админов ЯПА

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 636
Цитата (kiselnik83 @ 13.04.2022 - 09:51)
Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей ©

Сеем рожь! стали более лучше одеваться! rulez.gif
 
[^]
РадиоХобот
13.04.2022 - 09:53
34
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 214
Цитата (pizton @ 13.04.2022 - 09:51)
Толково пояснил. В настоящее время, мы даже проволочное сопротивление или конденсатор бумажный родом из 60х годов произвести не можем. О полупроводниках и говорить нехуй

Делаем. Даже смд делаем. По 2р за резистор 0603. Загугли например АО "НПО "ЭРКОН". Правда срок поставки у них не пару недель.
 
[^]
ILoveEMO
13.04.2022 - 09:53 [ показать ]
-22
ikant
13.04.2022 - 09:53
129
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 2
Хоть 300 нм, хоть 65 нм - что-нибудь сделайте в промышленным масштабах, пораженцы. А то только разговоры.
Да и было такое государство, с полным циклом по полупроводникам. 30 лет назад похоронили...
 
[^]
xtentor
13.04.2022 - 09:56
93
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 84
Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)
По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников.

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.
 
[^]
botlib
13.04.2022 - 09:58
51
Статус: Online


Дежурный электрик

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 962
Цитата (РадиоХобот @ 13.04.2022 - 09:53)
Цитата (pizton @ 13.04.2022 - 09:51)
Толково пояснил. В настоящее время, мы даже проволочное сопротивление или конденсатор бумажный родом из 60х годов произвести не можем.  О полупроводниках и говорить нехуй

Делаем. Даже смд делаем. По 2р за резистор 0603. Загугли например АО "НПО "ЭРКОН". Правда срок поставки у них не пару недель.

А оборудование на заводе какого производителя? А запчасти для него кто поставляет, кто поставляет и обновляет ПО?
 
[^]
leksussob
13.04.2022 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 5658
Ну пиздеть не мешки ворочать.
 
[^]
Yurets1968
13.04.2022 - 09:58
51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата
А где взять чипы, если нет машины для производства чипов.

А где брали чипы, когда делали машину для производства чипов?
 
[^]
Demeter1982
13.04.2022 - 09:59
182
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.22
Сообщений: 369
Бля, наконец то хоть один человек открыто сказал, что российский рынок очень мал.
Тут на ЯПе одни финансисты сидят и рассуждают о компаниях, которые стреляют себе в колено...
Фписду.
Россия - огромная страна, но нас всего 1-2% от населения земли. А сколько % реально что-то ежемесячно, да хуй с ним - ежегодно, покупает что-то кроме еды и одежды?
Стратеги, блеад

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VameAlkal
13.04.2022 - 09:59
25
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4114
то...что мировое правительство все сделало для того, чтобы с пальчиков не соскакивали ниточки (дергающие за все нации)... ясно

Но..что-то мне подсказывает, что там.. где кто-то...нарочито все УСЛОЖНЯЕТ... все ..несколько проще, на самом деле.

Для начала... требуется всяких янов подвергнуть опричнине. А там... глядишь и 30 лет превратятся в 5

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 13.04.2022 - 10:01
 
[^]
Циммерман
13.04.2022 - 10:02
60
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7385
Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 11:56)
Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47)
По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников.

Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл.

СССР это современный мир? 30 лет назад микросхемы на порядки проще были и то дофига чего передиралось с западных образцов
 
[^]
combatunit
13.04.2022 - 10:02
54
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7916
Цитата (ikant @ 13.04.2022 - 13:53)
Хоть 300 нм, хоть 65 нм - что-нибудь сделайте в промышленным масштабах, пораженцы. А то только разговоры.
Да и было такое государство, с полным циклом по полупроводникам. 30 лет назад похоронили...

Чтобы делать в промышленных масштабах, нужно, что бы покупали в промышленных масштабах.
Лежит две детальки, одна наша, 100 рублей, другая не наша, 50 рублей.
Дешевле потому, что их выпускают миллионами штук.
Патриотически наши будешь брать?
 
[^]
HippoPotatoz
13.04.2022 - 10:02
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16743
Цитата (Demeter1982 @ 13.04.2022 - 09:59)
Бля, наконец то хоть один человек открыто сказал, что российский рынок очень мал.
Тут на ЯПе одни финансисты сидят и рассуждают о компаниях, которые стреляют себе в колено...
Фписду.
Россия - огромная страна, но нас всего 1-2% от населения земли. А сколько % реально что-то ежемесячно, да хуй с ним - ежегодно, покупает что-то кроме еды и одежды?
Стратеги, блеад

Доля РФ в китайском экспорте около 3% , Все основные завязки на ЕС и США, им и нахуй не надо ссориться с главными партнерами ради нашего убогого рынка сбыта

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 13.04.2022 - 10:02
 
[^]
kreig81
13.04.2022 - 10:02
60
Статус: Offline


Археолог

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 1937
Цитата (ILoveEMO @ 13.04.2022 - 09:53)
Охренеть, какой-то ара там за главного, ещё поди деньги запросит на развитие, половина из которых уедет в Армению, рукалицо

Про "ару за главного"... чел, ты странный. Микоян (конструктор МИГов) - тоже армянин, Бабаян (создатель процессора "Эльбрус") - тоже армянин.
 
[^]
bymer886
13.04.2022 - 10:03
89
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.17
Сообщений: 355
В 1991 году, уже экс-министр станкостроительной и инструментальной промышленности СССР Николай Паничев пришел на прием к молодому реформатору Егору Гайдару, который тогда уже занимал высокие посты в правительстве. У Паничева с собой был план по спасению и сохранению станкостроения России, учитывая распад экономический связей и общий кризис в стране.
Гайдар, как мы знаем, был убежденным рыночником, специализировавшийся на чилийской "шоковой" модели, которую и пытался воплотить. Его встреча с Паничевым продолжалась всего минуту.

«Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим»
А теперь хватаемся за голову.Как так то..........
 
[^]
Стрелок1
13.04.2022 - 10:04 [ показать ]
-13
Edge79
13.04.2022 - 10:04 [ показать ]
-20
huanlopez76
13.04.2022 - 10:05
46
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.22
Сообщений: 226
ну СССР уже доказало что все можно делать самим, просто бабки надо вкладывать в науку и производство и не ждать когда это окупится, потому что все государственное, уже окупленное.

а с точки зрения капиталиста, да, невозможно.

Это сообщение отредактировал huanlopez76 - 13.04.2022 - 10:07
 
[^]
Barrel0726
13.04.2022 - 10:07
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Demeter1982 @ 13.04.2022 - 09:59)
Бля, наконец то хоть один человек открыто сказал, что российский рынок очень мал.

На Хабре я лично читал несколько статей от разных авторов, которые говорят, чтобы быть на острие прогресса в полупроводниковой индустрии надо продавать микросхемы сотнями миллионов штук в год. В общем - это давно не секрет ни для кого. Разве, что для Минпромторга)))
 
[^]
VameAlkal
13.04.2022 - 10:08 [ показать ]
-16
Barrel0726
13.04.2022 - 10:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (huanlopez76 @ 13.04.2022 - 10:05)
ну СССР уже доказало что все можно делать самим

Кроме микросхем ОЗУ. Нормальных, не каличных с децальным объемом))

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 13.04.2022 - 10:08
 
[^]
combatunit
13.04.2022 - 10:09
18
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7916
Цитата (huanlopez76 @ 13.04.2022 - 14:05)
ну СССР уже доказало что все можно делать самим, просто бабки надо вкладывать в науку и производство и не ждать когда это окупится, потому что все государственное, уже окупленное.

а сточки зрения капиталиста, да, невозможно.

И эти деньги забирать у тех секторов, которые приносят реальную прибыль.
С точки зрения капиталиста, это действительно невозможно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44813
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх