Почему Роскосмос не боится Илона Маска, и его «возвращаемых» ракет

А что ТС создавал тему, чтобы "обсудить перспективы освоения космоса"? Ну что "плохого" в посадке 1 ступени на Землю для России? Это за счет России Маск делает или он обещал "уничтожить РосКосмос"? Тут скорее в попе возникает боль при упоминании США, сответственно пошла хуе..та про Ядерный двигатель (оно что с Земли взлетит), про то что на "батутах США" стоят НАШИ двигатели (хотя у Маска свой Мэрлин) и про "совершено бессмысленное решение" (дорогая Тесла тоже сцука вроде бессмыслена, но продается и ездит, а вот "народный" Ё-мобиль не смог). В целом тренд то понятен (обосрать пиндосов), но в таком случае надо иметь "реальный базис", а не хуету.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 23.12.2015 - 21:42

я кагбе с гуглом знаком, и всякую бредятину почитал. немного, на то оно и бред, почему и хотелось узнать, что за источник ты назовешь истиной.
при чем в этой теме Путин и сланцевый газ?? блять.
ракету Маркс этот запустил, и ладно, мое мнение - она не эффективна при сегодняших материалах и технологиях.
повторюсь - пусть запустят (и посадят) этот же самый модуль в третий раз - тогда можно о чем-то говорить.
это как многоразовую зажигалку один раз поджечь, и быть уверенным, что она теперь будет работать без сбоев.

Это сообщение отредактировал gnsy - 23.12.2015 - 21:37

Нет возражений.

Про сланцевый газ - не ко мне. Я про него не писал.

И Путину 90-е я бы простил, если бы в моем городе все заводы, кроме трубного не были бы в руинах. Но на этом оффтоп я закончил.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 23.12.2015 - 21:44

Я разрабатываю межгалактический космический корабль который сможет воспроизводить жизнь прямо в космосе, и энергия будет прямо в космосе воспроизводится бесплатная, может тогда о моей разработке лучше говорить.

Первый раз слышу. По моему-же от ядерного двигла отказались, не? Сделали задел на будущее и отложили на полку - в наших условиях не применим.

Я тоже слышал, что финансирование прекращено. Но у них другие сведения.

я тут гну тему что ЯРД или что-то другое что не потребует большого кол-ва топлива - ЭТО будущее а разработки велись и ведутся как в России(СССР) так и в США и до сих пор не вышли на уровень практического применения. Без принципа "не тащить мегатонны топлива для полёта" всё остальное не имеет принципиального значения. Сколько военный самолёт берёт керосина НАборт? Далеко летит? Не очень. А вот двигатель на другом принципе НИКТО пока не сделал. Да ещё таким чтоб ресурс был полётов на 1000. С момента практического освоения новых типов движителей начнётся новая эпоха а пока возня

И у нас были разработки, многоразового ускорителя (МРУ) первой ступени Байкал-Ангара https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B0%D1%80%D0%B0 Но что-то информации пока мало.

галоперидол не забудь принять

Бла-бла-бла. Фееричное видео "Кажется что-то пошло не так. кажется это будет катастрофа.." Навсегда останется в моем сердце. А Маску и его команде - удачи и новых свершений.

Да ничего у них не получится.Когда астронавты ихние полетят на этой ракете сто процентов ракета взарвётся и астронавтов на куски разорвёт.У них это нормально.Рукожопы.Сколка людей на своих шаттлах загубили.Скопировали с нашего бурана.

Так если говорить о ЯРД - ЭТО несколько ДРУГОЕ нежели что "высрал" ТС. И как не странно именно американцы были БЛИЖЕ к воплощению, ибо их "взрыволет" типа NERVA (ядерный импульсный двигатель) все-таки лучше обкатали чем наш РД-0410. Но один хрен не о них речь, ибо ТС писал об "продвинутом ионнике" (а это двигатель для КОСМОСА, а не для ВЗЛЕТА). Хотя ЭТО в духе времени, что не день то заголовок "первый российский коммерческий процессор, который победит Интел" (по факту лицензированный MIPS выпущенный в Тайване). По факту без РАЗВИТОЙ экономики и БОГАТОГО населения, все эти "прожекты" (ВПК, космос, электроника и прочее) - это "пук в лужу".

Это сообщение отредактировал Рапапай - 23.12.2015 - 22:09

Народ объясните дураку))), вот чувак прыгал в скафандре почти из космоса там 30+км было. он в скафандре с капсулой весил наверняка несколько сот килограмм . спутники некоторые весят. Неужели нельзя поднять спутник с ракетой на высоту 30-40 км и оттуда стартануть. И не надо выдумывать мощных ракетных двигателей + экономия топлива там))) а?

30 км - это "не почти космос". Это всего треть до космоса)))

Линия Ка́рмана — высота над уровнем моря, которая условно принимается в качестве границы между атмосферой Земли и космосом.
В соответствии с определением Международной авиационной федерации (ФАИ), линия Кармана находится на высоте 100 километров над уровнем моря.

А на 30 км как ракету со спутником закинуть? Самолеты пока так высоко не летают))) Хотя может у Брэнсона с его SpaceShip Two, что то получится.
Вот поэтому наверное НАСА и "коммерциализирует космос". "Любой каприз за ВАШИ деньги". У нас вот что-то миллиардеры не спешат в космос, не рвутся в патриоты. Хотя нам в уши срут о патриотизме)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 23.12.2015 - 22:16

я на высер ТС особо не среагировал, мне не импонирует привознесение "миссии" Маска как нечто революционное вообще. есть инновации, в инфраструктурном плане не спорю прорыв, но это не главное, это всё в рамках существующих технологий. смысл ТС-у был сравнивать мечтателя-бизнесмена-авантюриста с конторой/конторами несколько другого уровня? Вбросить кал на лопасти наверное. Мечтаю дожить до нового двигателя и "съездить" на луну :) чтоб глянуть на Землю со стороны

всё дело в стоимости такого подъёма. как мне кажется.

Цитирую: "Хорошо, я напомню, что бывает когда «экономические соображения» превалируют над сопроматом и матаном:"
ТС, Вы уж если козыряете такими терминами, тогда уж немного матчасть, что ли подучите. Матан, конечно, хорошо, но есть такие дисциплины, как теоретическая механика, аэеромеханика, газовая динамика и т.д. Да и тот же сопромат, по сути, тензорная алгебра.

"Теоретически" если юзать старую NERVу то дорога до Луны уже открыта, остаются как раз вот ЭТИ самые "инфраструктурные вещи". Маск в принципе аки Королев "рвется в бой, не взирая ни на что", ибо может себе это позволить. По поводу РосКосмоса (типа "другой уровень") скажем честно "живем на наследии СССР". Может нужен внешний или внутренний "раздражитель", ну и "Королев 2.0". НАСА вроде ЭТО поняли, нашим пока "похер" (бабки же из бюджета платят).
ЗЫ Печаль что во главе нашего "другого уровня" (РосКосмос, ГазПром, РосНано, РЖД и прочих "голубых фишек") реально "дилетанты и проходимцы", а уж "техно фанатов" (аля Королев или Славский) и близко нет. Может хотя бы за СВОЙ счет наши ТОПы бы по другому работали)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 23.12.2015 - 22:27

Опять никакой конкретики. Опять у них всё плохо, а у нас вундервафля. Неважно, что для совершенно иных целей. Я не из всёпросральщиков, но надоедает читать потоки воды ни о чем.

по открытой информации ни один из прототипов не имеет практического применения по характеристикам тяги и времени жизни двигателя в часах. ведутся фундаментальные исследования. на них пока вся надежда. зачастую фундаментальные исследования могут проводится на листе бумаги с карандашом, по моему это лучший вид исследований, если без экспериментов (которые конечно неотъемлемая часть). думаю что ЯРД это неперспективно посему свернули. Чем сейчас в КБ занимаются или не занимаются неизвестно. А вот Маска и Королёва я-бы не сравнивал, хотя его рвение заслуживает уважения.

Это сообщение отредактировал VKraft - 23.12.2015 - 22:31

по-любому Обама - его бывший партнер по "тхэквондо"...

Да вроде все написано и выглядит здраво (из вики):

Все тестовые задачи были успешно выполнены, и первый NERVA NRX эксплуатировался в течение почти 2 часов, в том числе 28 минут на полную мощность. Он превысил время работы предыдущего реактора KIWI почти в два раза[1].

Второй двигатель NERVA, NERVA XE, был разработан так, чтобы прийти как можно ближе к полной системе полета, вплоть до использования турбонасоса. Компоненты, которые не влияют на производительность системы, было решено выбирать из того, что было доступно на полигоне, чтобы сохранить деньги и время, а также была добавлена радиационная защита для внешних компонентов. Двигатель был переориентирован для работы в отсеке пониженного давления, частично имитирующем работу в вакууме.

Цели также включали испытания нового устройства на полигоне для его квалификации и принятия. Общее время работы двигателя составило 115 минут, произведено 28 пусков. НАСА и SNPO заявили, что испытания «подтвердили, что ядерный двигатель подходит для применения космической техники и в состоянии работать с удельным импульсом в два раза больше чем химическая система»[1]. Двигатель считался пригодным для полёта на Марс, планировавшегося НАСА.

Программа Rover/NERVA составила 17 часов работы двигателей, включая 6 часов при температуре выше 2000 К.

Королев был первый с неограниченным ресурсом (финансовым, кадровым, научным, "политическим" и прочим), как говорится "дверь в ПолитБюро ЦК КПСС ногой открывал". В принципе Вернер Фон Браун вполне сопоставим. Что до Маска, то сейчас ВРЕМЯ другое и для СВОЕГО времени он вполне тянет на "Королев 2.0" (сделал 2 ракеты. 1 космический корабль, имеет долгосрочный план освоения космоса и "рвется в бой"). На фоне "амеб из РосКосмоса - это впечатляет.

ЗЫ Генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «РОСКОСМОС» Комаров Игорь Анатольевич закончил Московский Государственный Университет им. М.В.Ломоносова, экономический факультет. Был "Президентом АвтоВАЗ". ВСЕ понятно БЕЗ СЛОВ))) Интересно ему Орден Почетного Легиона (Франция) за что дали? За АвтоВаз - Нисан - Рено?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 23.12.2015 - 23:00

Луна, вроде, что-то типа демилитаризованная зона. Нет атмосферы, вообще. С водой - надо до ледника добурится. + ещё проблемы с реголитом т.н. "лунная пыль".
На Марсе воду нашли, у поверхности. Атмосфера не очень, но CO2 там хоть подавись. Привёз картошку - всё делай теплицу и будет те урожай, и побочный продукт О2, что немаловажно.

Самое плохое, что все темы - из крайности в крайность. В одной говорят: в Омериге збс, Рашка - говно. В другой - пендосам пизда, мы стали больше сеять... А истина где-то посередине, но хомячкам не хочется её искать. Проще передергивать друг друга, хамить, дилдо продавать
Таки чтобы занять определенную сторону Умиляет, когда Илона частником называют. Жалко, что он не рыжий И таки, ракета пока одноразовая. Когда вернется со второй попытки - однозначно браво

NerVA:
Диаметр: 10,55 м
Длина: 43,69 м
Сухая масса: 34019 кг
Полная масса: 178321 кг
Тяга в вакууме: 333,6 кН
Удельный импульс (в вакууме): 850 с (8,09 кН·с/кг)
Удельный импульс (на уровне моря): 380 с (3,73 кН·с/кг)
Время работы: 1200 с
Рабочее тело: жидкий водород
Двигатели: 1 Nerva-2

РД-0410:
Тяга в пустоте: 3,59 тс (35,2 кН)
Тепловая мощность реактора: 196 МВт
Удельный импульс тяги в пустоте: 910 кгс·с/кг (8927 м/с)
Число включений: 10
Ресурс работы: 1 час
Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан
Масса с радиационной защитой: 2 тонны
Габариты двигателя: высота 3,5 м, диаметр 1,6 м
Годы разработки: 1965—1985

____________________________________________________________

а теперь сравниваем массу установок, время жизни установки, удельный импульс тяги

UPD: не в пользу амеровского

Это сообщение отредактировал VKraft - 23.12.2015 - 23:11