Почему Роскосмос не боится Илона Маска, и его «возвращаемых» ракет

Непонятно одно - как можно, не имея цифр на руках пытаться сделать выводы об экономической целесообразности. Я вполне допускаю, что многоразовое использование в итоге приведет к меньшему снижению стоимости, чем ожидают в SpaceX.Но допустить, что подобный проект был начат без общей оценки целесообразности, ну никак не могу.

Это сообщение отредактировал AlexS32 - 23.12.2015 - 21:03

Эмммм....Пардоньте?

Маск как бы за свои деньги делает такие исследования.
Чувствуете разницу?

А не напомните, чем там кончились полёты первых самолетов?
Походу такими же шапкозакидательством "диды на лошадях ездили и правнуки ездить будють, как камень падает этот ваш самолет, ну его, лучшеб на подковы железо пустили"
Согласно Смитсоновскому институту и ФАИ Райт совершили первый длительный управляемый полёт аппарата тяжелее воздуха с двигателями в песчаных дюнах в 8 км от Китти Хаук, Северная Каролина 17 декабря 1903 г.
Первый полёт совершил Орвилл Райт, преодолев 37 м за 12 секунд

И вот такая реактивная вундервафля через 40 лет

Это сообщение отредактировал zhk1 - 23.12.2015 - 21:07

То есть то что достраивается космодром, введена в эксплуатацию ГЛОНАСС, практически принята модульная система "Ангара" в расчет не берется вами?
Маск посадил ступени и вырвался вперед? Эта задача, я почти уверен, могла бы быть решена еще в СССР, посадили же "Буран". Это одно, но так же садили луно и марсоходы. Я просто тупо не понимаю в чем прорыв.... Посыл ТС в том и это нужно зафиксировать: насколько эффективно садить ступень. Вот в чем вопрос, не в том, что посадка ступени - это рывок, а в том, на сколько это целесообразно.
Возможно материаловеды работающие на Маска и предприятия дали такие материалы, ну которые просто выдерживают запредельные нагрузки. Если дело так обстоит, тогда да прорыв (прежде всего не в двигателях а в материалах). Но если обычные то тут сильно он не выгадает. Но при любом раскладе Маск уже собирает научные данные о возможностях возврата ступеней - это длительная работа на года. За это респект. Это один из среднесрочных вариантов развития космонавтики. Но это все же частное развитие традиционной.
Будущее за другими типами как материалов, так и двигателей, нужно на орбиту летать вообще без ступеней

Я с человеком из Одессы даже спорить ни о чем не стану. Извините.

Намеряния задекларированы, пилотный экземпляр есть на котором в тестовом режиме что-то отрабатывается. О производстве еще лет N - цать будут молчать.

(мегаватный двигатель - чуть больше 1000 лошадок, что он кардинально изменить в доставке грузов на орбиту не понятно)

Для начало надо признать что пиндосы действительно занимаются продвижением науки. А то у нас в среде "патриотично" настроенных граждан с этим полный не порядок.
Потом надо признать что мы отстаем по многим областям. А это уже как тяжелей.
Ну и в конечном счете надо признать что пиндосы всё таки умнее. Что для нынешнего российского гражданина из разряда невозможного.
И в науке они знают чем занимаются: хоть в кибернетике, хоть в генетике, хоть в космонавтике. А наши "прорывные" гении попросту гонят лажу.
Вот когда мы это признаем, может тогда и удастся вытянуть науку России из полной задницы. А пока это чисто популизм. Ну и то же самое касается экономики для примера, или внутренней политики.

А вот сейчас я побуду внезапно вангой.

Так вот. Ни Марс, ни луна, никогда не будут "колонизованы" в полном смысле этого слова, никакой страной. Максимум - добыча полезных ископаемых вахтовым методом.

И дело даже не в странах или технологиях, а в людях.

На этом рядовой Гриииша вангование закончил. Обоснования у меня есть, но они жёсткий оффтоп в этой теме, да и вообще, ими занимается другая часть моего мозга, которая сейчас отдыхает после трудов праведных...

Ельцин и его Друзья - Путин, Чубайс, Греф, Волошин? Ну все те кто и сейчас у власти...
Выбираемся. Трубопроводы строим ударно. В НАТО и Китай. Вместо науки - мракобесие. Вместо заводов - руины. Вместо спецов в руководстве - кумовья и другаля. Вот батутовед Рогозин. Журналист по образованию. Какое может быть выбирание? )))

маск и прочее "комерсО" не в деле, в деле другое и это приоритет первенства: ещё раз для примера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%...%B5%D0%BB%D1%8C

"
Я́дерный раке́тный дви́гатель (ЯРД) — разновидность ракетного двигателя, которая использует энергию деления или синтеза ядер для создания реактивной тяги. Бывают жидкостными (нагрев жидкого рабочего тела в нагревательной камере от ядерного реактора и вывод газа через сопло) и импульсно-взрывными (ядерные взрывы малой мощности при равном промежутке времени).

NASA-NERVA-diagram.jpg
Традиционный ЯРД в целом представляет собой конструкцию из нагревательной камеры с ядерным реактором, как источником тепла, системы подачи рабочего тела, и сопла. Рабочее тело (как правило — водород) — подаётся из бака в активную зону реактора, где, проходя через нагретые реакцией ядерного распада каналы, разогревается до высоких температур и затем выбрасывается через сопло, создавая реактивную тягу. Существуют различные конструкции ЯРД — твёрдофазный, жидкофазный и газофазный, соответственно агрегатному состоянию ядерного топлива в активной зоне реактора — твёрдое, расплав или высокотемпературный газ (либо даже плазма). ЯРД активно разрабатывались КБХА в Воронеже испытывались в СССР (см. РД-0410) и США (см. NERVA) с середины 1950-х годов. Исследования ведутся и в настоящее время[1].

"

UPD: там можно будет летать как заблагорассудится и сколько заблагорассудится

Это сообщение отредактировал VKraft - 23.12.2015 - 21:14

сколько стоит страховка запуска, если три предыдущих были неудачными?

как мне кжэцца, сейчас говорить об экономической эффективности рано, но можно говорить о технологическом прорыве в смысле, в управлении (как говорилось выше). решена задача по возможности управлять таким комплексом, но, я не уверен, что технологически это целесообразно. ну, например, со стороны материалов, износ, надежность, эффективность, стоимость этой самой ступени, которую надо непременно спасти. и которая потом будет надежной при повторном использовании.
то, что это круто, нивапрос, но вот эффективность - я сомневаюсь. имею право

Это сообщение отредактировал gnsy - 23.12.2015 - 21:12

Тут ещё такой нехарактерный для пиндосской идеалогии всеобщего потребляйтства момент как сделать "вечную" вещь. Ведь если каждый раз создавать с нуля - это ж как увеличивается ВВП, просто охуенный рост экономики

В чем перспективный?
Почему гражданский носитель должен попадать под СНВ 2?

Ваше право, уважаемый.

Путин и в девяностые портил страну? Ну надо же. Каков этот Путин.
А армию пендосовских советников забыл? Которые лезли везде, от военной документации до центробанка и конституции.

топаза еще нет, а вони про него как про самое современное изобретение которое затмит всех, этот топаз не факт что до орбиты доберется с первого раза, вон глонасс два раза подряд уронили, а они там в данный конкретный момент приземлились.

Уголовное дело на него заводили в 90-е. В 1998 он руководил КГБ и не смог предотвратить кучу терактов. После этого провала его взяли в управление Президента Ельцина. Почитайте биографию то.

Да ну на!
Не может быть!
Янки, которые не используют богомерзский гептил, чей вице-президент получает нобелевку за борьбу против потепления климата, чьи компании предпочитают вырубать леса Амазонии, а не свои - они что, травят свои штаты?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.12.2015 - 21:31

а что, факт, что не доберется?
это ж только у нас неполадки бывают, да?

Добавлено в 21:29

и чо там с делами? напомните, в каких именно он был обвиняемым, что вменялось?

Это сообщение отредактировал gnsy - 23.12.2015 - 21:29

полемика скатилась от освоения космоса и сопутствующим проблемам к лично Путину, сланценефти и прочей политоте благодаря политботам

Добавлено в 21:30

это разработка, понимаешь?

Ой, а что там за лицо то такое знакомое? Сидит такой стабильность источает, фабрики-заводы раздает кому попало.
Ну как минимум не встал резко и начал вещать про ножвспину, скрепы и про коварные планы запада

Вот, опять подтянулись люди с гипермозгом.

Ракета взлетела с реальной земли, и на эту же реальную землю села. Кто мешает повторять и повторять такие запуски в таких же "рафинированных" условиях в каких производился этот?

Я ХЗ что там Маск надумал чтобы кошки не пердели, научился погоду хорошо предсказывать аж на пару часов вперёд, или вообще взял ветер под контроль при помощи ветряков, но "рафинированные" экспериментальные условия он уже один раз обеспечил, и, думаю, сможет делать это и впердь.

В гугле "Дело Путина" наберите.

потому что слишком перспективный во всех направлениях. доходчиво?