Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году


Страницы: (24) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Vitok78	4.11.2023 - 11:00 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.05.13 Сообщений: 2002	Я так понимаю там нужно читать так: « Такую литографию на сегодняшний день из компаний выпускающих ранее осталось выпускать только две компании, больше в мире этого уже никто не делает, по причине ненужности. Мы встали на этот путь!» Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

av74

4.11.2023 - 11:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7319

Цитата (SantaLittle @ 3.11.2023 - 19:12)

Такую литографию на сегодняшний день выпускают только две компании в мире — голландская ASML и японская Nikon, сказал в интервью агентству Шпак: «Больше никто в мире не может этого делать. Мы сейчас встали на этот путь, причем не одни, а вместе с белорусами».

Может потому что это просто нахуй никому не надо, за охулеард изобрести велосипед.

Это сообщение отредактировал av74 - 4.11.2023 - 11:03

[^]

~~Самовал~~	4.11.2023 - 11:03 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 29.07.23 Сообщений: 401	К 2026-му году много чего изменится может, в том числе и технология производства чипов...
	[^]

gebs	4.11.2023 - 11:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.09.13 Сообщений: 4784	Хотелось бы посмотреть на ебало "разработчиков" Байкала
	[^]

~~Bibiman~~	4.11.2023 - 11:10 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.09.22 Сообщений: 2807	Ну вот как раз 30 лет это тот показатель нашей деградации... Тут в уши ссут ненавистники СССР... А вот на этом примере как раз и виден прорыв 30 летний и как раз на чём остановился СССР.... Шах и мат, пацтриоты современной россеее....
	[^]

JimmyV

4.11.2023 - 11:11

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15749

Цитата (av74 @ 4.11.2023 - 11:02)

Цитата (SantaLittle @ 3.11.2023 - 19:12)

Может потому что это просто нахуй никому не надо, за охулеард изобрести велосипед.

может потому, что других принципиальных решений нет, а на имеющееся нужны мозги и другое оборудование, а не токарные станки из кетая и из 60х годов.

[^]

Nich2012

4.11.2023 - 11:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4780

Цитата (SantaLittle @ 3.11.2023 - 19:12)

Напомню - топология 350 нм - первые процессоры по этим нормам начали выпускаться в 1995 году - AMD Am5x86 1995.

Производство российского литографа для топологии 350 нм начнется в 2024 г. Оборудование для выпуска чипов с топологией 130 нм — в 2026 г., пишут РИА «Новости» со ссылкой на заявление замглавы Минпромторга Василия Шпака.

Такую литографию на сегодняшний день выпускают только две компании в мире — голландская ASML и японская Nikon, сказал в интервью агентству Шпак: «Больше никто в мире не может этого делать. Мы сейчас встали на этот путь, причем не одни, а вместе с белорусами».

Чипы с топологией 350-65 нм используются в микроконтроллерах, силовой электронике, телекоммуникационных схемах, автомобильной электронике и др. Это примерно 60% рынка, отметил замминистра. Технология по мнению экспертов очень востребована в мире и будет еще востребована долгое время, минимум 10 лет.

Кроме производства литографов с 2024 г. планируется начать создание полигонов для тестирования оборудования микроэлектроники. Будут использованы уже существующие площади там же, где расположены производственные предприятия. Это Москва, Зеленоград, Санкт-Петербург и Новосибирск.

В России планирую начать производство современного оборудования для выпуска чипов уже в 2024 г.
«Мы прекрасно понимаем, что нам нужна своя технология, которая позволяла бы ни при каких внешних обстоятельствах не терять способность к выпуску микроэлектронных изделий. Это главная задача», — уточнил замминистра.

Китай тоже подвергся подобным санкциям. И там, и в других странах понимают опасность такого положения вещей, «поэтому все и побежали в сторону развития микроэлектроники», как сказал Шпак, началась гонка.

Но в Китае есть пока один производитель литографических машин — Shanghai Micro Electronics Equipment, и тот по данным издания «Лента.ру» на июнь 2023 г. работает по технологиям примерно двадцатилетней давности

Россия готова тратить миллиарды рублей на участие в гонке за собственным производством чипов. В бюджет 2024 г., по словам Шпака, заложили 211,4 млрд руб. в рамках государственных программ «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности», «Научно-технологическое развитие России» и небольшая часть в «Космическую деятельность России».

На вопрос о возможных трудностях замминистра сказал корреспонденту РИА «Новости»: «Я противник того, чтобы жаловаться на проблемы. Проблем много, но вопрос не в этом. Он в том, какие у нас возможности, и какие цели мы перед собой ставим».

У экспертов же есть определенный скепсис по поводу планов властей построить целую индустрию по выпуску аппаратуры для производства микросхем в сильно сжатые сроки. Об этом писал CNews.

«У предприятий не хватает ни сотрудников, способных просчитать технологический процесс работы таких установок, ни ученых, обладающих достаточными знаниями в области, например, практической физики», — подчеркнул заместитель заведующего кафедрой микро- и наноэлектроники МФТИ Евгений Горнев.

Напомним, что в России на конец 2023 г. освоена максимум 65-нанометровая технология из начала XXI века на оборудовании иностранного производства. Современные литографические комплексы в стране пока не производятся.

источник

Желание отличное.
Но, ничего не выйдет:
- нет кадров технических на производстве такого уровня
- нет кадров по теоретической разработке таких установок
- нет поставщиков оборудования и технологий для этих степперов, у того же ASML тысячи подрядчиков, со всего мира, ибо даже они не могут в одиночку построить ни одного степпера и даже с сотней партнеров не могут, их именно тысячи у них.
- про "всё спиздят", я промолчу.. но таки все спиздят, и не будут бояться ни пожизненных сроков ни расстрелов. Мозгов нету, а руки загребущие..

Отсюда могу предположить - НИХУЯ НЕ ВЫЙДЕТ. тупо слишком много НО.

[^]

JimmyV	4.11.2023 - 11:16 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 28.03.18 Сообщений: 15749	Так то правильно пишут: нипуркуа нет. И начинать просто только с этого глупо. Надо начинать с базы. И только потом, постепенно...
	[^]

VameAlkal

4.11.2023 - 11:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4064

Цитата (IvanKo1978 @ 4.11.2023 - 08:48)

У нас в стране людей на стройках не хватает, а вы хотите догнать кого-то ... Или Вы полагаете, что хороший инженер сам по себе на свет появляется?

стройки... это как раз бессмыслица
в вымирающей стране делать новое жилье...
все равно что в доме деда с бабкой делать пристройки и детские комнаты

Все это нужно.... "наследникам"... но никак бабке с дедом

Я к тому, что для создания инженера... требуется очень многое. В том числе...и принудительного. А главное с прицелом СОЗДАТЬ, а не имитировать

Это сложно не только само по себе... но в непрерывном участии пятой колонны... которая будет всячески препятствовать

А основа ...как я и писал выше. Утилизация всего платного. Нечего размножать паразитов
Тут без дураков

[^]

IvanKo1978

4.11.2023 - 11:24

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 243

Цитата

Так то правильно пишут: нипуркуа нет. И начинать просто только с этого глупо. Надо начинать с базы. И только потом, постепенно...

Как мне кажется надо учитывать и качество базы - разработки и подготовка специалистов на оборудовании и технологиях из прошлого столетия не даст хорошего результата. Но, это моё личное мнение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~East87~~	4.11.2023 - 11:28 [ показать ] -2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 7.10.14 Сообщений: 686	🤣🤣🤣🤣 Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Ждун86	4.11.2023 - 11:45 [ показать ] 0
Статус: Online Хохмач Регистрация: 31.08.18 Сообщений: 762	А почему бы не купить у друзей оборудование и начать производство хотя бы 2020 года???А то пеньки первые не актуальная тема Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

болезный

4.11.2023 - 11:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2399

Цитата (ramzay1 @ 3.11.2023 - 19:20)

С помощъю этой техники выпускать процессоры для смартфонов или игровые видеокарты никто даже и не думал. А наводить "калибры" никакие гигахэши не нужны и близко.

получается массового производства не выйдет? получается изделия будут малосерийными, а значит дорогими? то есть только для военных?
когда догоняешь всегда забываешь что убегающий на месте стоять не будет, сука
может лучше заниматься нашими преимуществами - глубокой переработкой углеводородов, древесины, даже зерна в макароны черт подери?

[^]

combatunit

4.11.2023 - 11:51

Статус: Online

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7873

Цитата (VameAlkal @ 4.11.2023 - 14:44)

Цитата (BegemotTM @ 4.11.2023 - 08:35)

Intel в 22 годике инвестировала 100 миллиардов баксов в постройку завода на родине. И около 50 ярдов баксов на постройку ещё двух в европе. И около 40 ярдов долларов на исследование. И тратит схожие суммы регулярно.
Что вы там производить собрались и с кем конкурировать и кого догонять…с 211 миллиардами рублей на всю промышленность))) в успех этого мероприятия поверит только дурачок.

но ведь...все же не с нуля
СССР потребовалось 4 года... чтобы догнать Америку в ядерной программе

Прогресс.. сильно замедлился. Он на 99% держится только маркетингом

Тут нет какой-то линейности.
Что в военной технике... этих и 130 нм может быть за глаза для дронов и ракет

Что в операционных системах решающих обычные задачи...может быть достаточно виндовс 95

Т..е по сути индустрия развлечений еще как-то трепыхается... за счет преднамеренного устаревания (хотя и игрушки перестали графически прогрессировать где-то с 22нм)

Так что так.
Прогресс очевиден в строении матриц мониторов... Но и он зациклился на начале 10 годов (года до 2012)

Западные технологии.. не могут прогрессировать до бесконечности. Во всем есть физический упор

Самое время догнать

Потому что кое-кто передал самую сложную часть - теоретическую. Произвести эту радость оказалось несколько проще, чем до неё додуматься. Потому что идти по проторенной дороге в разы проще, чем прокладывать новые, причём порой упираясь в тупик.

Зоебали с дронами и ракетами. Даёшь гражданскую продукцию. Современные Рубины и Веги.

Unix-подобных

Хуяссе перестали, сменил GTX1060 на RTX4060 - сразу видна разница. Графика, грубо говоря, та же. Меняются не видимые на первый взгляд вещи: тени, отражения итд. Оно не видно, если не приглядываться, но мозг понимает, что картинка на экране не настоящая, потому что свет не так преломляется, ветер не так траву колышет итд

Не припоминаю в 2012 изогнутых мониторов дичайших разрешений

Технологии упираются в потолок базовых знаний и начинают развиваться горизонтально. Потом очередной прорыв и опять рывок. ЕМНИП, ещё в XIX веке хотели закрыть патентное бюро, потому что уже изобретено всё, что можно, а ты гляди-ка

Без всемирной кооперации или хотя бы под лярд населения - хер

[^]

BegemotTM

4.11.2023 - 11:53

Статус: Offline

Begemot

Регистрация: 6.11.12
Сообщений: 2473

Цитата (VameAlkal @ 4.11.2023 - 10:44)

Цитата (BegemotTM @ 4.11.2023 - 08:35)

но ведь...все же не с нуля
СССР потребовалось 4 года... чтобы догнать Америку в ядерной программе

Прогресс.. сильно замедлился. Он на 99% держится только маркетингом

Даже старьем 65нм... если делать приличную оптимизацию и натыкать несколько процессоров... можно потянуть все современное, модное

Т..е по сути 5нм...в 95% случаев существуют только за тем, чтобы исправлять какашки оптимизации

Ну... как бы еще популярнее объяснить

Вот если ты ..весишь 40 кг и рост у тебя 130.... это плохо

Но если твой рост 180...и вес 90....
Это может быть не так уж и плохо в сравнении с бойцом с ростом 210 и весом 200

Тут нет какой-то линейности.
Что в военной технике... этих и 130 нм может быть за глаза для дронов и ракет

Что в операционных системах решающих обычные задачи...может быть достаточно виндовс 95

Ну... суди сам... Какой смысл эволюционировать майкрософт ворд ? Печатную машинку....

Т..е по сути индустрия развлечений еще как-то трепыхается... за счет преднамеренного устаревания (хотя и игрушки перестали графически прогрессировать где-то с 22нм)

А все остальное?
Фотошоп как был 20 летним... так и остался (и не надо рассказывать про нейросети... они как бы не фотошоп)

Так что так.
Прогресс очевиден в строении матриц мониторов... Но и он зациклился на начале 10 годов (года до 2012)

При таком раскладе... есть время наверстать все это

Западные технологии.. не могут прогрессировать до бесконечности. Во всем есть физический упор

Самое время догнать

Ну во первых, думать, что прогресс остановился и в тупике это крайне наивно. Во-вторых смотреть на прогрес через призму создание вундервафли это не умно. Откуда мысль, что если вы обложитесь охотничьими ружьями и ножами, то вы составите конкуренцию своему богатому и успешному соседу…

[^]

nznz	4.11.2023 - 12:00 [ показать ] -6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.10.14 Сообщений: 2668	Ответ правильный. В истории СССР примеров достаточно, когда скептики говорили этого не может быть. А потом происходило чудо. Скептики ориентируются, на темпы западных стае. А надо ориентироваться, на темпы сравнимые с теми, которые появляются, при приближения, раскалённого лома у задницы. В ВО огромное количество производст промышленности было перенесено на Урал и далее. Заводы запускали за пару месяцев, без крыше и стен. Сегодня, это уже не нужно, но скорости добавить можно. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

xangx	4.11.2023 - 12:28 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 3.11.22 Сообщений: 722	Да здравствуют отечественные микросхемы, самые большие микросхемы в мире! Так выпьем же за кибернетику! Ручки для переноски к ним отдельно или в комплекте? Это сообщение отредактировал xangx - 4.11.2023 - 12:28
	[^]

~~Philin~~

4.11.2023 - 12:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 1657

Цитата (Narf @ 03.11.2023 - 19:24)

Так выглядела бы Россия, если бы в ней выпускали хотя бы половину от анонсированного

Это Вологда была бы:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Самовал~~

4.11.2023 - 12:40

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 29.07.23
Сообщений: 401

Цитата (Ждун86 @ 4.11.2023 - 10:45)

А почему бы не купить у друзей оборудование и начать производство хотя бы 2020 года???А то пеньки первые не актуальная тема

У каких друзей?

Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году

[^]

Olegolos

4.11.2023 - 12:44

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.16
Сообщений: 1952

Цитата (BegemotTM @ 4.11.2023 - 10:40)

Цитата (Olegolos @ 4.11.2023 - 10:38)

Ну, справедливости ради, ЯП все же проукраинский сайт, поэтому реакция на эту новость была предсказуема. Но дурачки, косящие здесь под патриотов, упорно не видят разницы между производством чипов и производством оборудования для производства чипов, что в общем-то, "две большие разницы".
Относительно 40 "проебанных лет" с начала т.н. "перестройки". В это время все смотрели в жопу уважаемому вами Западу. И что в итоге? Развивать свое все же пришлось - не помогли "сынку ляхи". Можно, конечно, всех виновных расстрелять, но что толку, если ограничиваться только этим - нужно наверстывать упущенное. 40 лет ни за год, ни за два не нагнать, но кто сказал, что даже начинать не нужно?

Два года прошло. Производство промышленности только упало. Что ты там собрался развивать? Но да. Конечно это проукраинское всё. Росстат кстати тоже выходит. Это из их данных падение почти по всем отраслям

Да, все верно. Но последние два года промышленность падала не только в России. Даже в Германии и Франции - двух самых развитых в промышленном плане стран Европы наблюдается падение. А насчет данных Росстата у меня вопрос: если он заявил о росте доходов россиян, это пиздежь, а если о падении промышленности, это правда? Так мы верим данным Росстата или нет или верим тогда, когда удобно?
Отвечу также на комментарий о развитии кооперации. Кооперацию никто не отменял. Однако, как показало время, свое все же надо иметь, если завтра поменяются отношения между кооператорами.
И политика SaaS "сервис, как услуга", в области разработки программного обеспечения, активно продвигаемая всеми вендорами последние годы, показала свою полную несостоятельность.
А еще у меня вопрос: почему же "радеющие за мировое благо" капиталисты не могут реализовывать международные проекты в области разработки полупроводников так, чтобы не одна фирма в одной стране производила литографические установки, а чтобы это производство велось одновременно в десятках стран?

[^]

Entegr

4.11.2023 - 12:45

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 577

Цитата (Ждун86 @ 4.11.2023 - 14:45)

Пробовали уже. Ту производственную линейку, как я помню, так и не запустили.

Купить готовую высокотехнологичную производственную линию и запустить её в работу - это оказалось непосильной задачей для наших рукамиводителей. А сейчас нам новую линию даже и не продадут.

[^]

cyprien	4.11.2023 - 12:49 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.02.15 Сообщений: 5042	ну хотя бы так, но это же очередной писдешь, при этой власти уже ничего не будет
	[^]

fezman777

4.11.2023 - 12:58

Статус: Online

Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5053

Цитата (Crocodile108 @ 3.11.2023 - 19:28)

За то свои будут.

Ненененене!
Свои будут - за ЭТО!

[^]

BegemotTM

4.11.2023 - 13:04

Статус: Offline

Begemot

Регистрация: 6.11.12
Сообщений: 2473

Цитата (nznz @ 4.11.2023 - 12:00)

Ответ правильный. В истории СССР примеров достаточно, когда скептики говорили этого не может быть. А потом происходило чудо. Скептики ориентируются, на темпы западных стае. А надо ориентироваться, на темпы сравнимые с теми, которые появляются, при приближения, раскалённого лома у задницы.
В ВО огромное количество производст промышленности было перенесено на Урал и далее. Заводы запускали за пару месяцев, без крыше и стен. Сегодня, это уже не нужно, но скорости добавить можно.

Завод по производству стали это несколько иное. Напомню, что СССР то развалился по экономическим причинам.

[^]

TRIST	4.11.2023 - 13:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.06.13 Сообщений: 4274	и дисковые телефоны
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 45990
0 Пользователей: