Тут японцы на луну собрались слетать

Да. Согласен.
Несколько жирных вопросов, никак не объясняющихся или объясняющихся крайне не внятно - портят всю картину.

Тут и про двигатели очередной вопрос. США, где патентуются даже новые презервативы, утеряли чертежи?
Или как там произошло? Внезапно двигатель стал очень дорогим в производстве?
А они не умеют себестоимость снижать?
Сталин с Форда пример брал по снижению себестоимости - и ничего. Индустриализацию замутил!

давайте более конкретно, главный спор идёт вокруг ракетных двигателей первой ступени, цены запуска при конкретных характеристиках. В том, что наши двигатели работали, работают и будут работать никто вроде не сомневается? Поэтому сомневаться, что мы запускали и наши заявленные характеристики реальные не приходиться. (Или нет?)
Лунная миссия , при все своей супер успешности не оставила двигателей заявленной мощности при заявленной стоимости старта , поэтому доказать, что часть миссии не имитировали невозможно.

Это сообщение отредактировал Taisha77 - 30.06.2017 - 20:09

kukushkind

Вот в этом случае просят предоставить хоть какую-нибудь ссылку серьезней Комсомолки). Почему-то так и не нашел никто.
В рамках выбора двигателя для грядущей SLS рассматривался вариант на основе F-1.

F-1 классический пример штурмовщины. С выдающейся тягой, но низким УИ. В пилотируемой космонавтике его более чем успешно заменили SRB. Имея куда большую (примерно в 2 раза) тягу и куда меньшую стоимость, при этом и повторно они могли использоваться.
Носители с меньшей ПН у них и так были и продолжили летать.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 30.06.2017 - 20:28

Taisha77, более конкретно вряд ли тут получится. Среди здесь нет дипломированных специалистов, им эти срачи споры неинтересны.
Вот что я ответил на предложение опровергнуть некие "выкладки" в прошлом луносраче:

Смысл в том, что специальные такие разбирающиеся люди все давно объяснили, но поклонники попомухеных этих данных старательно не замечают.

Taisha77

Это еще почему? Потому что вам так удобно? Если не помните, то ваш критерий звучал несколько иначе.

Про ситуацию с двигателями для Протонов мы, конечно, тактично умолчим.

Но то, что мы запускали почему-то развития не получило. Меркурии вот несчастные развитие получили и у них и у нас, а Востоки с Восходами - нет.
Или отбросить не самое удачное решение имеем право только мы?

Двигатели РД-0120 со второй ступени Энергии больше нигде не использовались. Это о чем говорит в вашей вселенной?
Так же, как и двигатели Viking от чертовски успешных РН Ariane-1 - 4.
Так же, как и двигатели LR-87.

З.Ы. И таки согласно вашему тезису, в случае с пилотируемыми полетами Востоков и Восходов

Это сообщение отредактировал LeSabre - 30.06.2017 - 20:42

Парадокс однако, серийного производства, нет и не будет. Ибо на хрен никому не надо делать дорогую и бесполезную вещь, которую не возможно как либо модернизировать. А бесполезную по той причине, что для современного полета она не годится. Можно и ситом воду носить, если сделать очень мелкую сетку, но на хрена! Так и эта конструкция, собранная исключительно ради одной цели - закинуть груз в космос подальше от Земли, не считаясь с затратами и оптимизацией.

Конечно же, полумухены мы.
Во-первых, кт вам дал право искажать фамилию,
Во-вторых, при чем тут Мухин, если вопрос возникает сам по себе?
И в-третьих, не надо по-еврейски отвечать вопросом на вопрос.

У вас милыстыню не просят: отвечайте, что спрашивают или прекращайте вилять жопой.

А то заладили: всем давно известно, что...
А не всем .

kukushkind,

Я писал - попомухены, от двух адептов - Попова и Мухина.

А кто у меня отобрал такое право? И есть ли оно вообще? Это интернет, дет...
, пардон, kukushkind

Ок. Конкретика озвучена в приведенной вами же цитате:

Вот вам и вопрос, ответьте, пожалуйста.
ПыСы
Есичо, меня кокрастыке никто ни о чём не спрашивал.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 30.06.2017 - 20:54

Я стесняюсь спросить - то есть, как я понял из вашей фразы, мерикосы денег не считали только в случае не быть обиженными в космосе? Ну и в гонке вооружений, как следствие.
И на этот счёт у них внезапно нашлась самая, что ни на есть плановая экономика с забитием на всех олигархов. Так?
Интересная мысль!

Дак они на тех же двигателях и полетят. В ту пору прогресс был. Щас в плане новых решений ничего на руках нету. Автомат Калашникова из 1945 до сих пор стреляет.

Отвечаю на вопрос.

Насколько я знаю. Громадное производство всего и вся из США выведена в Китай.

Пока Китай должен подчиняться, видимо. Ибо деваться некуда.ишутка ли полтора миллиарда человек прокормить!

А причем тут олигархи, просто на финансирование НАСА выделялось в то время намного больше денег из бюджета. Сейчас денег на космос выделяют копейки, по сравнению с тем что было.

Примерно по той же причине, по которой мы в 70е запускали луноход и высаживали станции на Венеру, а сейчас не можем. Космос нахуй не нужен стал не только у нас

Хер его знает, фейк, не фейк, но объяснить я могу :о)) Вот в прошлом веке к примеру, люди могли совершить сверхзвуковой полет на рейсах гражданской авиации, а теперь нет. Утратило человечество сверхзвуковую гражданскую авиацию. С закрытием проекта "Конкорд" и "ТУ-144". Доступно объяснил? :о)) Шутка конечно, не знаю, что там было, если фейк, то СССР бы непременно воспользовался моментом, что-бы унизить штаты, чай не дураки были, но и вопросов масса... И тем не менее, утрата технологий имеет место быть и будет дальше, а вот это уже не фейк.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 30.06.2017 - 21:14

Вы точно владеете информацией, или просто ляпнули?

Государство (тем более капиталистическое) уже имеет всю законодательную базу о совершенно законном изъятии любого, что приглянулось.
Вы точно не с Луны?
Там делов-то! Пару знаменитых адвокатов и шумиху десятка журнашлюх. И суд выигран.
Школьники тут , что ли?

наверно ед. верный коммент..просто к этому году япошкам слетать на луну, что сейчас нам доехать ашана будет по средствам


а когда америкосы летали...тогда другая эпоха была...и были 2 сверхдержавы...сейчас от одной ни че не осталось...вторая от скуки "попуасов" гоняет авианосцами и отупевает...

Лично мое мнение...для человечества плохо, что пал СССР...нужно было поддерживать эту нескончаемую холодную войну для развития всего человечества..

Это сообщение отредактировал Nasferato - 30.06.2017 - 21:31

Эх... Пойду перечитаю "Омон Ра " Пелевина

Показывали же съемки в Голливуде.
До сих пор амеры не могут повторить полет. На тот период физически миссия была не выполнима.

Шутка в том, что СССР не мог или не хотел использовать момент.

Тут вообще всё очень странно.

Советским людям подозрительно быстро заткнули рты.

Вопрос: США - враг. Всё, что идёт в дискридитацию - должно идти на помощь нам.

Отрубили напрочь. Запретили даже сомнеавться в высадке американцев на Луне.

Нигде. Ни в фильмах, ни в журналах тех лет вы не найдёте ни одного вопроса, ни сомнения.
Вот, что запрещено было. И никто не смел даже спросить..

Да.

Люди, добрые, сознательные и грамотные. А так же сомневающееся. Не влазьте в Эти луно-срачи, тут сидят штатные троли, это понятно по минусам.Они не специалисты, а любой инженер может их задавить формулами. Для них очевидные факты не факты. Минусят они тех кто сомневается, свои аргументы не предоставляют, на ваши вопросы не отвечают, запуская жидовский вариант, это проверенная схема. Этих же тролей встречал на других темах и других ресурсах. Доказательства своей правоты лежит на том, кто утверждает свой постулат.
Они(моглики) утверждают что это было, а сомневающиеся приводят очевидные несуразицы, нестыковки и факты, почему этого не могло быть. Вам есть что сказать про физиологию и технологию. Думаю что нет. И пожалуйста господа троли не вешайте на людей ярлыки типа мухинцы поповцы и тд. Не выдёргивайте из контекста. Простые же, условия диалога не правда ли?

Ну ладно мне некогда, меня автобус ждёт...а памперсы уже полные. И от радиации и температуры чота голова кружится.

Я лично так думаю, что Арстомгу и компании было глубоко похуй на эти отражаели. Высадились, флаг поставили и баста. Какие ёбаные отражатели они там ставили - история умалчивает. Если точнее, то нихрена они там не ставили, Поебать по большому счёту. Вернуться-бы обратно на землю. Вернулись, повезло. Не просто повезло, а ОХУЕННО повезло ребятам. обычно такие полёты заканчивались печально.

ЗЫ: Если кто-то наивно думает, что наш спутник, называемый -Луна, = хуйня, то я замечу, что лететь до него, на самых современных в текущий момент ракетных двигателях - неделю сцуко надо! А до Марса - Три месяца. И-то только во время противостояния. (когда планеты максимально сблизятся по орбитам). А иначе там расстояния такие, что ёбаный в рот.

Это сообщение отредактировал Boojum - 30.06.2017 - 22:07

Deffius добавлю:

честно спизжено с одного из луносрачей

А причем тут возможности государства по "честному" отъему бабла у частников и финансирование этим же государством различных сфер деятельности? Это разные стороны деятельности, одно доходы, другое расходы.

Я говорю про то, что в то время на развитие космической программы выделялось государством, грубо говоря, 100 долл. а сейчас 10. А откуда эти 100 и 10 долларов берутся уже вопрос не имеющий отношения к делу.

если Вы верите в лунную программу, следовательно Вы считаете американцев честными и заслуживающими доверия людьми, следовательно то что говорят американцы - 100% правда, и Вы должны полагаться на их мнение следовательно американским экспертам нужно верить 100%. так в чем тогда проблема...

Если вы верите в то,что советских специалистов,инженеров,учёных,космонавтом можно заставить молчать,купив за гроши,заткнув рот гамбургерами,то вы не патриот и ненавидите свою страну.Предатель,проще говоря,пятая колонна.
Вы враг народа и подлежите расстрелу.
Заебись логика,правда?