Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

Невнимательно читаете: в теме не раз обсудили жаргон министра.

Мне допустим доказывать не надо, мне нужно доказывать что этого не было. Человек так устроен, что судит по себе и своему видению мира. Есть люди с таким видением мира, которым наличие героизма требует доказательств. Опять вранье, не нуждается в доказательствах подвиг понфиловцев.

Что ценно, а что нет зависит от самого человека. По тому, что ценно для человека можно отличить героя от человека. Естественно стоит рисковать или нет решает сам человек. Для кого и сотня жизней не дороже его собственной, а кто-то рискует ей ради спасения котенка или лайков в интернете.

Тебе нужно доказывать подвиги других, ты называешь кинцом труд людей, результат которого ты не видел, ты утверждаешь, что история 28 понфиловцев это миф, при этом не имея стопроцентных доказательств этого и при этом утверждаешь, что никак не ущемляешь подвиг как таковой. Опять вранье, ты отрицаешь подвиг без весомых фактов его отсутствия.

Вранье, навешивая ярлыки, ты уже самоутверждаешся, причем даже без понимания того, что сравнивая свой мозг, с мозгом "креветочных" выглядишь ущербно. Для нормального человека мозг животного, это мелко, ты же находишься выше креветочных мозгов. Что подразумевает возможность сравнения твоего мозга и мозга креветки

Нет, они хотели принять участие в фильме на котором можно будет воспитывать детей, которым в силу возраста еще рано знать про то что герои тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. Таких фильмов сейчас нет, почему не снять?

Тебе то какое дело до чужих денег, понятно еще было если бы ты сдал и требовал результата, собирись с единомышленниками и свой фильм сними, правильный и правдивый. Только боюсь что твои единомышленники подерутся еще на стадии идеи, поскольку если ты сейчас радеешь о чужом бабле, что будет если вложишь свое?

Это герой Задорнова так пошутил в произведении "Кофточка". Хотя сам автор мог его и взять откуда нибудь.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 18:20

Если так относиться к любому "подвигу",если не доказывать был\не был,то не удивлюсь если в скором времени появятся ветераны куликовской и бородино с медалями и орденами.
Героями не рождаются,а становятся.И формулировка отличия человека от героя,в корне не верна,героем можно стать и в 5 лет и в 95.
Я называю кинцом "труд" людей,которым 1\3 денег собрали люди (пожертвования если хочешь),а они снимают коммерческое кино,на котором заработают еще больше денег. Замечу,деньги мин.культ выделил гораздо позже.Уверен,результат оправдает все мои слова и ожидания.Да я не ущемляю подвиг как таковой,потому что не считаю данные события реальными,до той поры,пока не будет доказано документами обратное.Я отрицаю слова о том,что такой подвиг был.Мог ли он быть?да мог.был ли он?основываясь хотя бы на этой теме,могу сказать - нет,его не было.

Переврать мои слова в свою пользу..да пожалуйста.

Свой мозг я не сравнивал с чьим либо,это ты уже сам за меня додумал.Для нормального человека..покажи мне хотя бы одного нормального человека,который не имеет ни каких психических расстройств или иных отклонений в психике.Таких увы нет.

Ну да,фильмов таких нет. Т.е военные киноленты снятые во время войны,это что?

А до чужого бобла,мне вот какое дело :
1. Оно не чужое,известно чье.
2. За гораздо меньшие деньги снимались грандиозные картины,в том числе о войне,и в кратчайшие сроки.
3. Я результата не требую,я лишь указал на то,что меня забавляет,как народ на йуху катают,скармливая трейлер за трейлером.
4. Свой фильм я снимать не буду,т.к у меня нет на это средств,соответствующего образования,доступа к документам (в том числе и к секретным),связей в гос.структурах,связей с ветеранами,нет достойных режиссеров и сценаристов,которые могли бы взяв только факты,преобразовать это в правдивую картину,а не снять очередную фуету.

А по поводу добра..Я как не зайду на яп,больше 50% новостей : Убили,изнасиловали,ограбили,своровали миллиарды,не посадили,сбил на смерть..И кто все это делает?одноклассники на вписке изнасиловали...Министр обороны причастен к хищениям...Избили и ограбили ветерана ВОВ..У полковника нашли миллиарды...Одноклассники в туалете сунули голову одноклассницы в туалет...Пьяный устройил аварию,сбежав с места преступления совершил наезд на пешеходов,погиб школьник...

Да старичек,добра на свете,как говна за баней.

тупое хуйло подвергает сомнению документы росархива. Как же заебло быдло.Мне кажется,что чем вас меньше тем страна будет жить лучше

Не появятся ибо теоретически не возможно. Плюс писал выше но повторю, возможность того, что уважаемый мной человек окажется на деле негодяем или вымыслом меня никак не задевает, а вот если я буду называть мифом то, что в последствии окажется правдой, то я фактически обижу достойного человека. Именно по этому я не нуждаюсь в доказательствах что подвиг 28 панфиловцев правда и требуются веские причины и стопроцентное доказательство отсутствия этого подвига, какова причина того, что тебе нужны доказательства подвига? Реальные, а не притянутые за уши...

Я где-то оспорил данный факт?

И что из этого? Что плохого в том, что поливание предков грязью станет экономически невыгодным? Одно дело зарабатывать на наркотиках и алкоголе, другое на спортивных тренажерах. Если люди относящиеся к подвигам других будут иметь деньги и влияние, то лично я не против.

Основываясь на данной теме, это сильный аргумент....

Это киноленты снятые во время войны, я же говорю о современности.

Проще говоря тебя жлобит, что людей несогласных с тобой столько, что им не трудно скинутся на "кинцо".

Что людям интересно, то и обсуждают, кто мешает свою тему создать то?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 19:06

Диссертации не читал, но в целом с произведениями сталкивался.
По большей части либо просто лютый бред, либо подтасовка и подгонка фактов под сенсационные разоблачения.

Если уважаемый тобой человек окажется негодяем и тебя это не тронет,значит грош тебе цена.Если миф окажется правдой,все что надо сделать,это признать свою неправоту.
Это как с гитлером. Когда он только начал свою политическую деятельность,и к нему пришел успех,он что был негодяем?это невероятная личность,превосходный оратор...Как личностью я им восхищаюсь!Убедить миллионы человек,возвести свои идеологию и личность в куль нации.это не может не вызывать восхищение.Да,то что он сделал,его политика,взгляды,и война,это крайне ужасно,и вторая мировая это сущий ужас,но то,чего он сумел достичь,невероятно.

Почему мне нужны доказательства? а зачем на суде доказательства?пусть все отродье выпустят на свободу,ведь есть пара человек,возможно для кого-то они являются авторитетами,вот эти люди говорят что чикатило никого не убивал,что добрейшей души человек!Зачем нам доказательства?давайте поверим на слово,и пускай себе живет на воле.а сколько таких невиновных сидит?да выпустите же их,они все не виноваты! И так везде,понимаешь мою логику?

Наркотики и алкоголь,тебе не приподносят на чистом блюдце с заявлениями что это хорошо,что мы делаем качественный продукт,пробуйте!
А они и имеют деньги и влияние..вон как на прОсранной украине.Тебе явный пример украины ни о чем не говорит?думаю,там начиналось все так же,по чуть чуть_по тихому..а сейчас что?даже в школах ссут в уши детям,с первого класса втирают.
Ну да,а зачем мне чтото доказывать про подвиги,подумаешь,ничему ж плохому не учат по моему мнению.,а потом обернешься,и внуки с руками "к солнцу" по квартире ходят.

Основываясь на все тех же словах псевдоавторитетных людей,да это на много сильнее.

О современности.У нас не умеют делать такое кино,и вышедшие за последнее время фильмы тому доказательство!снимаю кино бездари,снимаю откровенное дерьмо,да еще и за государственные день..но то государственные деньги,плевать на них,их и так миллиардами разворовывают.тут деньги сдавали,от чистого сердца и на дело,а я уверен что выдйет "михалков".

министр культуры. а слог как у еблана подзаборного, простите кнешн за столь грубый слог....

Ложь, фильм стоит более 150млн рублей:
35млн - собрали граждане
30млн - выдал минкульт РФ
19млн - минкульт Казахстана
остальное выдал Gaijin

+ еще 100млн рублей на рекламу выделит прокатчик.

Итого - 250млн рублей, из которых граждане собрали только 35 млн.

Малолетний дегенерат, мне тебе страшную правду открыть? твои родители зачем на работу ходят?

Большую часть придется серьезным компаниям отдавать, ибо они основную часть спонсировали. Тем более создатели фильма прямо заявили, что у них уже есть новая идея для нового фильма. Если денег соберут мало, то будут искать спонсоров.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 19:33

Да плевать сколько сдали люди,я оперировал фактом,что люди сдавали,и сдали много.Да и изначально денег надо было около 2х млн долларов,а потом курс скаканул - надо еще,а потом какие-то внутренние проблемы,еще,и еще.

Прям смотрю,тут все так активно слово ложь употребляют,вот если миф окажется выдумкой,когда-нибудь,в далеком будущем..ох как меня на смех разорвет.правдивые тут все.

Да старая бестолочь,открой мне тайну.

Ну да,а народные деньги ушли на трейлеры,пшик,извините камрады,такие дела,а я себе еще пару яиц закуплю.
Оу новая идея,наверное надо еще денег подсобрать,возможно еще подождать пару лет,но вы не волнуйтесь,мы вам за это время еще пару трейлеров нарисуем пока спонсоров искать будем.

Надеюсь, фильм не огорчит, как Сталинград или УС-все части. Пойду в КТ на просмотр, хотя крайне редко в него хожу.

Почему-то у нас принято сейчас снимать мелодрамы, чтоб тёткам плакалось побольше.
Героических эпизодов в ВОВ столько, что можно ежегодно снимать по десятку отличных, и хотя бы одной-двух шедевральных батальных картин (типа Беларусской "Бресткой Крепости".
Пиндосы вон выжимают... Типа один их танк остановил кучу тигров.))).
Прям как Колобанов под Ленинградом..
Про непонятный танк пиндосов фильм есть. А наш реальный Герой Колобанов со товарищи... снять не могут.

Ты разницу между не заденет и не тронет знаешь?

Да был...

Ничего не вераятного, то чего он достиг он бы не достиг без посторонней помощи. А насчет личности, то ответить за содеяное он струсил. О какой личности идет речь?

Затем, что в суде выносят наказание, ты кого собрался судить?

Если ты поверишь на слово в подвиг 28 ми панфиловцев, что страшного произойдет?

Я понимаю что она отсутствует...

Ну и срач!!! Героям ВОВ посвящено, и все. (точка) Было, не было - а насрать! Снимаю шапку и становлюсь на колено, в кино (именно в кинотеатр) на этот фильм пойду, ибо судя по трейлерам он честен, не поделка федюни бондаря. А там уже и копья ломать будем.
пысы. Мединский все равно говно

может разные издания, но у меня Момыш-Улы

Вечная слава героям. На фильм пойду.

Изящества от этого недоразумения продолжаются.

Разницу я вижу,я хотел чтобы ты ее увидел.неприятно когда в смыслы сказанного тобой не видят разницы,и вообще перевирают твои слова,да? ;)

Тоже можно сказать и про панфиловцев (если они были),если бы не сторонняя поддержка,их вообще могло бы там не быть(убили бы раньше,остановили бы наступление раньше и.т.д).и в чем трусость гитлера заключается?меня всегда поражали такие люди : о,он спрыгнул с крыши,совершил самоубийство,да он был просто слабаком.для того,что бы решиться на самоубийство,нужно бытьневероятно сильным духом.попробуй в узле повисеть,я посмотрю на сколько ты силен.струхнешь при первой же попытке вдохнуть.

Я не собираюсь никого наказывать,как говорится бог вам судья.

а их не было? я уже прошу 5 страниц доказать, а одни балоболы появляются, которые невнятно уходят от ответа: "ну их же там было 50-120 человек, а не 28, значит миф."

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 20:10

Нет. Переврать мои слова в условиях форума невозможно, легко доказать факт приверания, что выдает в собеседнике попытку выдать желаемое за действительное. А это никак не стыкуется с образом собеседника как борца за правду.

Могло и не быть, не будь гитлера, однако это не отменяет факта наличия людей способных на подвиг.

В том, что не предстал перед судом....

Для того чтобы совершить самоубийство не нужна смелость вообще, достаточно подавить инстинкт самосохранения.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 20:11

Ну да у каждого дома стоит шкафвчи с официальными документами (в том числе и секретными),а также у всех по очевидцу событий и причастные к ним на кухне чай пьют.

Доказать может официальный источник государственного уровня,с подленниками документов.

А я и не говорил,что на войне не было подвигов ил людей способных на подвиг,я говорил конкретно про подвиг 28-ми панфиловцев.

Думаю,тебе как верующему должно быть известно,что самый страшный суд - божий.А застрелили ли его или повесили или он сам отравился,какое это имее значение?

Ну да,подавить же как щелчек пальцами,так просто.у гитлера не было выбора,или сам или через какое-то время петля.а вот когда выбор есть,тут люди "поют" по другому.

то есть за "базар" ответить не можешь? ясно. Простите, за мой жаргон.

От историка Борис Юлина
--------------------------------
Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией.

И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты. И когда нет возможности узнать все факты — остаётся легенда.

Но эта легенда — правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей.

Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

Я лично хочу, чтобы был снят фильм о панфиловцах. И чтобы это был фильм о героях, слава которых бессмертна. И неважно, про сколько именно героев будет говориться в фильме. Важно, чтобы не забыли — героической была ВСЯ дивизия. И такая дивизия была не единственной в Красной Армии.

И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её.

Полная статья тут - http://www.odnako.org/blogs/dvadcat-vosem-...hem-arifmetika/


Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 20:35

Отсутствие подвига которых ты доказать не можешь, но свято веришь что его не было, плюс упрекаешь других в вере в обратное....

Я атеист... Для меня суд собственной совести самый страшный...

Даже представлять не собираюсь, Гитлер сдох и этого достаточно.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 20:44

Я хочу сейчас заметить не о панфиловцах и не их подвиге (извините за офтоп). Я хочу сказать - как государственные деятели стали близки к "простому народу": "Дебилы, бля!" от Лаврова, "Дать в морду" от Захаровой, "Мрази конченные" от Мединского и тд и тп... Мне, почему-то, кажется, что так можно говорить в курилке в компании близких друзей. Так неприлично говорить на улице, когда все слышат и тем более так неприлично говорить государственному человеку прилюдно, не? Или это уже атавизм и норм и правил поведения государственных лиц уже нет? Что, сбылись предсказания белых офицеров "Быдло у власти?"

http://www.statearchive.ru/607

Вот. Госархив РФ дал ответ на вопрос. Только его прочитать целиком надо.

Это сообщение отредактировал Pinaeffv - 5.10.2016 - 21:39