Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

Мда очень интересная пуста болтовня...могу так же прийти к максу 100500 и рассказать про подвиг 37 почтальонов и потом еще и статейку бахнуть на каком-нибудь известном сайте = профит,пора собирать бабло.никаких фактов,некий "гоблин" с сомнительной репутацией с неким историком,обсуждают легенду,которая ни чем не подтверждена.поражаюсь вашему "28 панфиловцев" головного мозга.
Наступление на Москву было?да.
Немецкие танки учавствовали?да.
Героически ли сопративлялись и отстояли Москву бойцы красной армии?да.
Были ли среди нихтак называемые "панфиловцы"?а хз,историческая наука бессильна,нам не дано узнать все подробности,поэтому просто оставим легенду и будет збс.найдутся диванные патриоты которые впитают как губка,все будут довольны.

И да,вот тебе за базар.Вымысел. (хотя лично я считаю ответ от гос.архива недостаточным)
====
http://www.statearchive.ru/607

Вот. Госархив РФ дал ответ на вопрос. Только его прочитать целиком надо.

Это сообщение отредактировал 21Epsilon - 5.10.2016 - 21:53

Я не собираюсь конкретно тебе что-то доказывать,это бесполезно.Да и упрекатьв вере в этот подвиг,тоже.Я пишу свою точку зрения,опяраясь на те факты,что доступны мне,да и не только мне.

Атеист?ну как же так,ай-яй-яй...ты что не веришь на слово священникам?и не веришь на слово библии?как же так...о панфиловцах на словах он верит,а в бога нет...и как эти противоречия уживаются в одном человеке...жуть.

Ну есть мнения что гитлер не сдох,а жил в послевоенное время,но это домыслы,но интересные.

Про генерала Ефремова лучше бы фильм сняли, про Ржев и Вязьму. Про днепровский плацдарм, да много их.

Все это уже давным давно читали, возникает закономерный вопрос, бой у разъезда Дубосеково был? был.

Чего Вы хотите? в Ваших же документах написано, что там погибло более 100 человек.

Не забывайте, что это художественный фильм, который рассказывает легенду о подвиге.(ключевые слова я выделил)

А теперь возвращаемся к моему вопросу, который я тут задаю уже 6 страницу - где миф?

И как художественный фильм может быть приравнен к доске Маннергейма?

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 23:54

Судя по времени, ты архив даже не читал. Ну с тобой все ясно, увидел 3 картинки и поверил. И за "базар" ответил, ждем разоблачений. Либералы эти документы читали еще 3 года назад, а ты очнулся только сегодня, поздравляю.

После прочтения документов, посмотри вот это, закрепи материал


Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 23:42

Вера... может быть.... как в Бога.... так и в светлое будущее.... или... в Победу... наши предки коммунисты.... если ты не знаешь коммунист - атеист... верели, что они победят.... они и победили.... только тебе неизвестно....

Подвиги народа рано или поздно становятся легендами, но легендами славы и гордости на которых учат будущее поколения людей с большой буквы. Битвы Дмитрия Донского, Чудское озеро, Бородино, Осовец. Это тоже мифы, их тоже надо развенчать? Не было такого наверное а что и было то придумали? Кто там кричал, зачем славить этот подвиг, давайте славить другие подвиги. Начнём славить другие подвиги, прийдёт черед и до них от "разоблачителей". И так по кусочку, камень за камнем тебя дорогой читатель лишают Родины и памяти твоих предков. Где ты не быдло позаборное и варвар из стран третьего мира, а представитель народа воина и народа победителя. Чьи победы и отвага ломали планы и целые страны покорившие всю Европу. А ты слушай, читай, предателей теперешних и предателей времён перестройки, где дерьмо лилось лишь с целью доказать людям что они живут в плохой стране и надо это все развалить. Верь им, ссылайся. Но не удивляйся тому что однажды тебя будут называть не рабом чужой лжи.. а просто рабом.

Это сообщение отредактировал SpielmannFox - 6.10.2016 - 00:00

Надо срочно развенчать, историки ведь говорят одни цифры, а на самом деле статистика у всех разная. Все это миф, раз цифры солдат не совпадают. А вдруг, окажется, что наши солдаты еще и в плен попали, да и доносили и помогали врагу, ужас.

Ведь нам завещал Солженицын - жить не по лжи!. Вот мы и не будем, срочно ждем разоблачений. ТОЛЬКО ПРАВДА.

Извините, я эль раскатал в одиночку.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 6.10.2016 - 00:03

Была когда-то популярна фраза:"Не бойся министра культуры, а бойся культуры министра!". Имелась в виду Е.Фурцева, но, похоже, сегодня ситуация аналогичная...

Я вижу для Вас принципиально важно в какое гавно Вы наступили - в коровью лепешку или в отходы жизнедеятельности человека. В обоих случаях - что легенда о 28, что миф - это выдуманная история. Хотите называть легендой - называйте легендой. От этого лучше пахнуть не станет. А я, увы, в сортах говна не разбираюсь.

Исходя из логики Гоблина получаем: Добробарин герой, т.к. он отстаивал Москву, ушел к немцам, осужден, наказан - искупил вину. Как писали выше: Власов тоже герой. Он отстаивал Москву, ушел к немцам. Осужден, наказан - значит вину искупил. И говоря словами Гоблина: "надо бы как-то разобраться ему с его шизофренией".

Ну лично я тут доказывать никому ничего не буду.
Я не отрицал бои под Москваой.Я не отрицалналичие танков в этих боях.Я не отрицал героическое противостояние наших дедов.Были ли там "панфиловцы"?да они могли там быть.Но,называть это все мифическим подвигом 28 человек-панфиловцев,у меня язык не повернется,ибо я не видел ни одного подтверждающего документа.Снимать об этом фильм,утверждать что это правда-правд,что у нас не дерьмо михалковско-бондарчуковское ,это бредятина та еще.И если в фильме указано что он художественный,если он рассказывает о легенде..то ни о какой правде речи быть не может!
Да и данный персонаж в лице гоблина,лично для меня не является авторитетом,не знаю ни одной его выдающейся заслуги,которая могла бы заставить меня принимать его слова на веру,за чистую монету.
Да вера может быть во что угодно,за это не упрекают.Я тебя упрекаю в том,что неким сомнительным личностям ты веришь на слово,а вот книге с 2000 летней историей,тем же легендам про иисуса,рассказам священников нет,а ведь этой легенде как то побольше 70 лет будет,очень странно что тут ты на слова не веришь.
А про эту долбаную доску,вот ты захлебываясь своим патриотизмом,почему-то с кувалдой не идешь и не снимаешь ее,а мирно почесываясь пытаешься тут отстоять какую-то легенду,даже не известно была она или нет.вон тебе факт фашизма,официально на стене висит!и где ты,патриот?

Ты докажи это не мне. Пока единственное, что ты доказал, это правоту Мединского в отношении тех кто "прикасается" к подвигу 28 панфиловцев. Посуди сам. Как назвать человека который не верит в подвиг других, насмехается над теми кто верит в подвиг, а в случае если окажется что он не верил в подвиг реальный, просто признает свою неправоту. Не извинится, а только признает неправоту? Кстати Мединский тех кто сомневается в подвиге мразями не называл, только тех кто кричит о его отсутствии, потому что ни один уважающий себя человек не будет этого делать, чтобы потом не пришлось извинятся, поскольку речь идет не о уважаемых тружениках завода или великих ученых которых обидеть просто подло. Речь идет о действительно святом.

Верю, "не убей", "не укради" мне не чуждо. И если меня кто-то будет убеждать, что красть и убивать хорошо, меня нужно будет оооочень долго убеждать... Тут все дело в воспитании.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 6.10.2016 - 08:59

Ну мединский авторитет,министр же,ведет себя хуже базарной бабки,министр хренов.Как я уже сказал,я не верю в то,что этот подвиг был.Я верю что был такой бой,верю что не щадя себя люди героически погибли и остановили наступление.Извиниться я могу только перед теми,кто погиб,к сожалению моих слов они не услышат.Поэтому я могу только признать,что был не прав (это если докажут что этот подвиг был).Ну называл он мразями тех или иных,что с того?какой он к черту министр?гопота в костюме.министр культуры!внимание - КУЛЬТУРЫ!что подумает любой адекватны,цивилизованный,воспитанный человек?что подумают о народе,когда у них такой министр?ты представь что бы с ним было,скажи он такое при Сталине?какой он к черту министр?На данный момент я ничего святого не увидел,а вижу я как недостоверную информацию пытаются втюхать,прикрываясь чувствами патриотизма и героизма погибших.

Очередная попытка дешевого самопиара, путем подмены понятий? Легенда, фольклор, не важно как зародившаяся, это легенда, она не о конкретных 28 бойцах. Это отражение той жертвы и героизма, которые проявили все жители страны. И, с точки зрения науки истории, она может быть опровергнута или подтверждена в полном или частичном объеме. И от этого она не перестанет быть легендой, повествующей о подвиге фронтовиков. Мы же с вами смотрим художественные фильмы о ВОВ и не настаиваем на их научной-исторической достоверности.

Мединский тут ни при чем есть факты поведения, которые назвать мразотными слишком мягко. Это как пописать в вечный огонь.

А не "шедя себя остановить" это не подвиг? Что тогда подвиг?

Еще один повод не молоть языком, поскольку даже извинится не перед кем будет в своем гнусном "не верю". Еще раз есть чаша весов на котором ты если веришь в худшем случае окажешься легковерным дурачком, который верит в то чего не было.С другой, конченой мразью предающей забвению подвиг людей. Ты выбрал второе, просто потому, что для тебя куда важнее сойти за умного и пусть даже ради этого нужно будет поссать в вечный огонь. Вот о чем речь то идет.

Как что, группа людей кинулась линым примером доказывать правоту Мединского....

Что некультурного сказал министр культуры? Матом ругался, пол фене ботал?

Адекватный человек подумает, что Мединский слишком мягко отозвался о тех, кто с пеной у рта отрицает чужие подвиги.

А что он думает о народе, народ в большинстве своем чтит память предков и не предает память предков как только представится возможность, иначе бы и копейки на фильм не дали.

Ничего бы не было, а вот скажи ты свою точку зрения, уехал бы далеко и на долго...

Не видишь ты ничего, ты просто судишь людей по себе потому бездоказательно отрицаешь подвиги других. А еще ты обижен на слова Мединского, потому даже не видя фильма уже презираешь его. Что для людей о которых говорил Мединский норма.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 6.10.2016 - 10:14

историки интересуются :Министром какой именно культуры является этот гражданин? Дворовой?

Пока не доказано был ли подвиг или не был,утверждать о мразотном поведении глупо,так как не ясно кто больше мразь,те кто незная фактов утверждают что подвиг был,или те что так же не зная факто утверждают что подвига небыло.априори известно одно,пока главным конченным является министр.

Да это подвиг,я говорю конкретно про 28 панфиловцев,а не обобщаю как ты.

Т.е получается,у меня есть мое "гнусное" не верю...а у тебя с верой в бога все чин-чинарем,отлично устроился.Легковерный дурачек,как легко ты можешь съехать,поражаюсь.Ой да яж не знал,ребятушки...ну я под дурачка съеду,и всем будет хорошо,не приставайте.

Умный я или глупый,судить не тебе,увы.На данный момент,это единственная легенда,которую я держу под сомнением,ибо доказательств 0.

Да действительно,ну давай теперь все высшие чины государства будут себе позволять так себя вести,не удивлюсь если через пару десятков лет,синонимом России будет не медведь,а гопник в адидасе с семками.

Адекватный человек прежде всего задумается,а правильный ли пост занимает этот товарищ?а правильную ли он политику ведет в своем министерстве?а тем ли людям мин.культ выджает денги на съемки "шлака"?а если у россиян такой министр,так может и народ такой,как быдло?
Я "сужу" людей не по себе,а по их словам\делам.Я отрицаю бездоказательно потому,что вы себе позволяете бездоказательно принимать это как подвиг на слово.Я себе позволяю ровно то же,что и вы.Я не презираю фильм,я презираю отношение к нему,то за что его выдают,за то кто его снимает и как,за поливания гавном другие фильмы,дескать они не правда,а мы снимем все честно!Создали ауру вокруг фильма,ауру неприкосновенности,сделали щит из памяти предков.

Очень горестно такое видеть...

Меня, как историка, больше интересует заседание ВАКа и диссовета по лишению пациента ученой степени доктора исторических наук.

Красиво сказал! В самом деле, тема ВОВ в России постепенно переходит в какую-то почти религиозную плоскость, и на этом фоне, обсуждать достоверность тех или иных легенд - действительно кощунство

В том то и дело, что ясно, в хорошее мрази поверить сложнее...

Вранье, где я что-то обобщаю?

Адекватный человек никогда себе такого вопроса не задаст, поскольку ответить на него может только человек компетентный.

Только дурак может себе задать подобный вопрос, потому что адекватный человек понимает, что понятие о правильности, чисто субьективное, а по факту нужно задавать вопрос, "согласен ли я с политико министра". Это только одиот считает свою точку зрения на работу других правильной и отталкиваясь от нее решает, что правильно, а что нет.

Вранье, не видел еще результат работы, а уже осуждаешь ориентируясь на название.

Почему бездаказательно, вон даже фильм сняли по данному событию. Докажи что его небыло...

Вранье, отношения к фильму еще особо никакого нет, мало кто его видел.

Еще не видел, но ауру уже создаешь, похвально. Только вот проблема в том, что ты врядли способен с такими взглядами на жизнь, отношению к работе и подвигу других, создавать ауру из чего либо кроме фекалий. Потому, как верно сказал Мединский, не стоит тебе трогать святые для других вещи. И все равно что это будет, фильм о подвиге, православная икона или памятник Пушкину....

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 6.10.2016 - 11:55

Если лишить человека ученой степени, он станет глупее?

Глупее или нет - это пускай врачи решают. Насколько я помню, диагноз "олигофрения" ставят психиатры. В случае с Мединским тут будет барометр состояния исторической науки у нас вообще. Настоятельно рекомендую ознакомиться с заявлением трёх профессоров-историков в ВАК о лишении Мединского степени доктора наук. Там действительно есть что почитать. Потом будете делать выводы относительно ума, научной компетенции и этики нашего министра культуры.
http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak...skyVR_ZoLUS.pdf

Это сообщение отредактировал Американист - 6.10.2016 - 12:25

А какой в этом смысл? Ну допустим ученая степень "липовая" дальше какие выводы можно сделать? По моему главный вывод из этого то, что ученая степень ничего не стоит и ее себе в зад могут засунуть как Мединский, так и трое профессоров ВАК... Наезд на Мединского дискредитирует ученую степень и саму систему выдачи этих степеней, не более того. Только какое это имеет отношение к Мединскому в рамках темы? Да, Мединского хотят дискредитировать, возможно заслужено, непонятно, а почему сейчас? Кому он на хвост наступил?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 6.10.2016 - 12:42