Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

Академический интерес, ты долбаёб?

плагиат там голимый, что кандидатская, что докторская.

Мединский в данном вопросе совершенно прав!

Процитирую слова Ф.Раневской: "Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"

Я и не ищу правды, узнать правду сейчас очень затруднительно, максимум что возможно, это сделать какие-то выводы основываясь на документах и доверии к ним. Чтобы знать правду нужно быть минимум участником событий, все остальное- это игра в верю не верю. Проблема в том, что некоторые основываясь на документах считают себя в праве утверждать что было, а что не было. Хотя документы вполне могут быть фальшивыми. Их тоже люди пишут. Теоретически подвиг 28 панфиловцев возможен?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 15:27

Посмотри на фото и разберись....

Лучше не скажешь.А мрази-да,засрали тему.Не унимаются последние два месяца на ЯПе,десант предвыборный всё никак не разойдётся по синагогам и костелям.
Фильм смотреть обязательно.

На теории возможно все! И я не пытаюсь доказать было\не было. Я говорю о том,что тот "культ" который возводят вокруг этого кино,бред сивой кобылы в целом и Гоблина в часности. Вокруг фильма "народ" кричит и ликует : Ура!! Наконец-то правда,ну наконец-то свершилось!Снимут,еще и "за народные" деньги!Правда про дедов!все эти бондарчуки с михалковым все врут,а ВОТ У НАС ПРАВДА!!

Меня лично все эти инфантильные возгласы только смешат,но раз уж есть такая тема,у меня есть свое мнение.

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!

Они до пиндоских выборов остались....на сверхурочные...



Что до темы....

Почему каклы свято верят в то, что несколько киборгов обороняли аэропорт от всей армии РФ и не верят в 28 панфиловцев?

Далеко не каждый, кто ругается матом - хороший человек.

Вранье, в теории невозможно высовывать жопу из самолета, в теории невозможно долго прожить устраивая попойки с подчиненными на линии фронта, в теории невозможно желание увидеть сиськи в то время как ты только что потерял своих товарищей, а обладательница сисек как могла перевизала тебя и обезболила, много еще чего в теории невозможно, а на эекране есть.

А никто культ и не возводит, а "ура" хотя бы потому, что это почти единственный фильм за последнее время, посещенный геороям ВОВ, а не нелюдям и мразям идущим как скоты на убой и неспособным даже перед смертью испытывать хоть что-то кроме похоти.

Нету у тебя мнения, попросту потому, что даже легкое шевеление извилинами заставит любого человека отказатся от такого мнения, оно не твое... Ты даже не способен понять, над чем смеяться тут и что вызывает смех.
Допустим кто то снимает мифы про предков вместо правды, как ты считаешь, что в этом смешного? Это грустно... А кагда ты смеешся там, где нормальному человеку должно быть грустно, то о каком своем мнении может идти речь?

Что вы несёте, какие к чёрту мифы. Рядом с нашими предками рембо сопля зелёная. А культ победы, как вы выразились, дань памяти нашим предкам.

з.ы. Это мой прадед.

Это сообщение отредактировал niktnt - 5.10.2016 - 16:09

2-ая

И таких дедов и прадедов миллионы. Они то и есть те самые герои.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков объяснил защитой исторической правды резкое высказывание министра культуры России Владимира Мединского о людях, считающих историю о подвиге 28 панфиловцев вымыслом.
«Министр культуры в совершенстве владеет русским языком, который весьма многогранен… Исследования указывают на то, что история в том или ином виде с героями-панфиловцами действительно имела место», – передает РИА «Новости» ответ Пескова на вопрос об отношении к произошедшему Кремля.

Между тем член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Караганов, возглавляющий комиссию по исторической памяти, заявил, что сниженная лексика, которую использовал министр культуры России Владимир Мединский, говоря о критиках легенды о подвиге 28 панфиловцев, негативно свидетельствует об уровне культуры в стране, хотя саму легенду, действительно, развенчивать не нужно.

«Как доктор исторических наук я могу сказать, что легенда имеет право жить, раз она есть, не надо ее развенчивать. Весь мир соткан из легенд. Во многом легендой является и Библия, никто не знает точно, что там было по-настоящему, тем не менее миллиарды верят; равно как во многом легендарен и Коран. Что касается обзываний таким образом, это скверно говорит о нашей культуре, использование подобного рода слов крайне скверно говорит о нашем государстве, если его культурой управляют такие люди», – сказал Караганов.

В свою очередь руководитель комиссии СПЧ по культурным правам Даниил Дондурей отметил, что можно по-разному относиться к личному мнению министра культуры.

Он напомнил, что Мединский является также и председателем Российского военно-исторического общества. Проблематика войны является генеральной идеей и этой организации, и ее главы, поэтому, предполагает член СПЧ, история в сознании Мединского – это в первую очередь история войн, побед, а также «моральных и мифологических вдохновений, связанных с войной». И как раз побуждение, вдохновение к победе – это для него святое, неприкосновенное, уточнил Дондурей.

«На войне как на войне. На войне есть только своя армия, чуть-чуть – союзники, и то с ними нужно всегда быть осторожным… и все остальные – враги, нет другого. Кто думает иначе, кто представляет себе, кто сомневается – это все враги. Он солдат российской мифологии, российской истории – а для него это одно и то же. Он солдат – и ничего не видит в этом дурного», – полагает Дондурей.

Леге́нда (от ср.-лат. legenda «чтение», «читаемое») — одна из разновидностей не сказочного прозаического фольклора. Письменное предание о каких-нибудь исторических событиях или личностях.

В широком смысле — недостоверное повествование о фактах реальной действительности.

В переносном смысле относится к овеянным славой, вызывающим восхищение событиям прошлого, отображенного в сказках, рассказах и т. д. Как правило, содержит дополнительный религиозный или социальный пафос.

Легенда — приблизительный синоним понятия миф; главные герои рассказа — обычно герои в полном смысле слова, часто в событиях непосредственно участвуют боги и другие сверхъестественные силы. События в легенде нередко преувеличиваются, добавляется много вымысла. Поэтому учёные не считают легенды полностью достоверными историческими свидетельствами, не отрицая, впрочем, что в большинстве своём легенды основаны на реальных событиях.

Отличия легенды от мифа:

легенда — реальные события, которые потом перетерпели многие искажения. Часто в легенды в имени одного героя, включены другие герои (Илья Муромец), либо портрет существующего героя изменен до неузнаваемости (Крали Марко).
миф — полностью вымышленные персонажи и сюжеты (Прометей; Пандора). Однако миф может иметь моральный смысл, и таким образом миф переходит в притчи и басни (Мидас и золото).

В теории можно высунуть жопу из самолета ротой подчиненных,которые пережравши водки хотят увидеть сиськи. А на практике,мало что из этого возможно.Это как с теорией Энштейна,сейчас "все" построено на этой теории.Но,теория имеет право жить ровно до тех пор,пока она не опровергнута,или не доказана,ибо опровергнув ее она перестает быть теорией,а доказав ее она становится фактом.

К сожалению,ты прав, его не возводят в культ,он уже является культом.

Смешное в съемках мифов в том,что люди с мозгом креветки считают этот фильм лучше,чем-то отличающимся от остального барахла,и слепо верят другим людям с мозгом креветки на слово.Придумали себе авторитет в лице хотя бы того же Гоблина,и берут его слова за чистую монету,или того же министра.Люди как стадо баранов.и чего грустить?Смешно от псевдопатриотов,бьющих себя в грудь за фильм и память,а на деле не способных ни к какому действию.Где они были после выхода 9 роты?после сталинграда?после цитадели?где марши протеста над надругательством подвига предков?Нигде.Мне смешно от этого лицемерия!Каждый год на 9 мая толпы тупых баранов носят ленточки и выходят на парад и салют,а уже на следующий день чуть ли не плюют в морду ветеранам,и так каждый год.Псевдоветераны в ложе на красной площади,они же получающие подарки от нихрена не знающей молодежи!

Старичек,лицемерие захлестнуло это общество,и общество с радостью захлебнулось в нем!И мне от этого смешно,искренне.Я с упоением наблюдаею как труп общества разлагается,в часности на памяти наших предков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Васильев,_Илларион_Романович
Васи́льев Илларио́н Рома́нович (5 ноября 1910 года — 6 октября 1969 года) — один из 28 героев-панфиловцев, стрелок 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии Западного фронта, Герой Советского Союза.
Родился 5 ноября 1910 году в селе Мунгат (ныне Крапивинский район Кемеровской области) в крестьянской семье. Русский.

После окончания начальной школы работал в сапожной артели и в совхозе. В 1941 году был призван в Красную Армию[1].

16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково Волоколамского района Московской области Илларион Васильев в составе группы истребителей танков участвовал в отражении многочисленных атак противника, было уничтожено 18 вражеских танков[1]. Данный подвиг вошёл в историю, как 28 героев-панфиловцев. В этом бою Илларион Васильев был тяжело ранен и доставлен местными жителями в медсанбат[2].

21 июля 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Иллариону Васильеву «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» было присвоено звание Героя Советского Союза. Член ВКП(б)/КПСС с 1942 года[1].

В 1943 году старший сержант Васильев был демобилизован по состоянию здоровья. Жил в в селе Коксу Талды-Курганской области до 1963 года, затем — в городе Кемерово. Скончался 6 октября 1969 года в городе Кемерово[1]. Похоронен на кладбище «Центральное-1».

О бое у разъезда Дубосеково[править | править вики-текст]
Из стенограммы беседы с И. Р. Васильевым, записанной в госпитале в Москве от 22 декабря 1942 года[3]:

16-го числа часов в 6 утра немец стал бомбить наш правый и левый фланги, и нам доставалось порядочно. Самолётов 35 нас бомбило.

После воздушной бомбардировки колонна автоматчиков из д. Красиково вышла… Потом сержант Добробанин, помкомвзвода был, свиснул. Мы по автоматчикам огонь открыли… Это было часов в 7 утра… Автоматчиков мы отбили… Уничтожили человек под 80.

После этой атаки политрук Клочков подобрался к нашим окопам, стал разговаривать. Поздоровался с нами. «Как выдержали схватку?» — «Ничего, выдержали.» Говорит: «Движутся танки, придётся ещё схватку терпеть нам здесь… Танков много идёт, но нас больше. 20 штук танков, не попадёт на каждого брата по танку.»

Мы все обучались в истребительном батальоне. Ужаса сами себе не придавали такого, чтобы сразу в панику удариться. Мы в окопах сидели. «Ничего, — говорит политрук, — сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва.»

Приняли бой с этими танками. С правого фланга били из противотанкового ружья, а у нас не было… Начали выскакивать из окопов и под танки связки гранат подбрасывать… На экипажи бросали бутылки с горючим. Что там рвалось, не знаю, только здоровые взрывы были в танках… Мне пришлось два танка подорвать тяжёлых. Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово… В первом бою на моём левом фланге потерь не было.

Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу родины. Пусть родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.» … Когда приблизилась вторая партия танков, Клочков выскочил из окопа с гранатами. Бойцы за ним… В этой последней атаке я два танка подорвал — тяжёлый и лёгкий. Танки горели. Потом под третий танк я подобрался… с левой стороны. С правой стороны Пётр Сингербаев — казах — подбежал к этому танку… Под пятым танком меня ранило. Получил три осколочных ранения и контузию. Меня направили в Павлов Посад в госпиталь. Когда меня привезли, я уже разговаривать стал, я спросил, где был. Мне говорят, что ты был в санбате, был в дивизионном госпитале, а сейчас на эвакуации. Там меня мало продержали, на эвакуацию отправили.


В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, опиравшийся, в частности, на исследование академика РАН Г. А. Куманёва «Подвиг и подлог». В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесстыдно осмеянный подвиг», включавший письмо маршала c критикой Мироненко[19]. Это же письмо с небольшими сокращениями опубликовала и «Комсомольская правда»[20]:

… Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. … К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову…

Однако Андрей Александрович Жданов … сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». … В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив…
Д. Т. Язов и Г. А. Куманёв ссылаются на корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. В 1970-е годы, вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил[21]:

Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.
О том, что факт боя с немецкими танками 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково несправедливо поставлен под сомнение, отмечал также академик Ю. А. Поляков[22]. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[23] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов:[8][24]

Почему вдруг дело Добробабина привело следователей военной прокураторы в 1948 году к столь далеко идущим выводам о том, что подвига 28-ми, о которых к тому времени знала вся страна, вообще не было, что это сплошная легенда и выдумка?
Почему бывший командир 1075-го полка Капров в 1948 году показал, что никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково не было, хотя в январе 1942 года сам направлял документы на награждение погибших?
Почему не были допрошены в качестве свидетелей по этому делу оставшиеся в живых непосредственные участники боя у разъезда Дубосеково Васильев и Шемякин, которым были вручены государственные награды ещё в 1942 году?
Вопрос в том — кому было это выгодно?

По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28 панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев[8][24].

В частности, согласно исследованию писателя В. О. Осипова[25] и свидетельствам бойцов панфиловской дивизии[24], утверждается, что авторство фразы «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит именно политруку Клочкову, а не корреспонденту Кривицкому: сохранились личные письма Клочкова жене, в которых он выражал свои чувства особой ответственности за Москву, кроме того, примерно такие же призывы печатались в обращениях Панфилова и в номерах дивизионной газеты.


И объясни, почему ему и Язову я не должен верить, а тебе и прокурору должен.

Зачетный троллинг, повеселили!

Передергивать только не надо, некрасиво получается! В остальном вы правы, так же, как и в обратную сторону

И в теории это не возможно, о практике я вообще речи не вел. Поскольку то, что невозможно теоретически, практически не может быть возможно в принципе. Или ты знаешь примеры обратного?

А подвиг -это всегда культ в любом уважающем себя обществе. И сожалеть об этом значит подподать под формулировку Мединского. Ибо подвиг это риск собственной жизнью, ради чего либо более ценного. Например жизни товарищей. Это минимум достойно уважения, все остальное за гранью добра и зла.

То есть люди с мозгом креветки у тебя вызывают смех? Веселит то тебя что? Факт того, что твой мозг чуть больше? А мысль о том, что возможно ты просто не понимаешь зачем нужны фильмы о подвигах других голову не посещали?

Покажи хотб одного, кто бьется за фильм... опять врешь...

Эко на тебя одно название фильма действует, как ладан на черта, фильм еще не вышел а польза налицо.... Ты наглядный пример того, зачем нужны фильмы типа "28 панфиловцев", глядишь весь яд из тебя вытечет начнешь видеть хорошее в окружающем мире.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 16:58

Кстати, вы обратили внимание, что очень многие, высказавшиеся в этом топике, ничего не заподозрили по поводу слов "мрази конченные"?
Они обсуждают что угодно, только не форму выражения министром КУЛЬТУРЫ своих мыслей

Министр выразился некультурно. Грош цена ему и конторе культуры. С пляжу! Так как это проявляет истинное культурное состояние чела, рУлящего культурой.
Тоже и к рекламе урко- подзаборного "мочить в сортире".
Не имеют права они так выражовываться. Тем более на камеру.
После этого тоже вывод сделан, что профанат, не сдержался.
И уже никто не докажет, что это честное и патриотичное создание.
А, если для паханата, то не только прокатит, но и найдутся обожатели.

В теории Энштейн прав,но это до тех пор,пока ее не опровергли.
В теории 28 панфиловцев были,на практике это нужно доказать задокументированными фактами.

Риск собственной жизнью,для чего-то более ценного?ценного для кого?себя?других?Я ни в коей мере не ущемляю подвиг как таковой,касающийся наших предков,но ставить в один ряд "подвиг" и это кинцо,я бы не осмелился.

У меня достаточно "пространства" для самовыражения,и я не самоутверждаюсь за счет "креветочных". Фильмы о войне нужны,но нужны правильные фильмы,документально подтвержденные,правильно снятые,а не барахло типа "За бабло,для бабла,и ради бабла".

Ну зачем одного показывать,если бы у меня был список лиц,добровольно пожертвовавших на фильм деньги (в частности на опер.ру),я бы с удовольствием тебе его предоставил.Они не бились за фильм,сдавая все больше и больше?

Ну да,фильм не вышел..сколько там,3 года мозги канифолят людям?сколько было сдано людьми?сколько мин.культуры выделило?сколько гайдзин выделил?нате вам пару трейлеров и успокойтесь!

Чур меня,не собирался я быть примером,а уж тем более как то быть связанным с этим фильмом.Хорошее в этом мире?как сказал один человек,хороших людей в мире много,просто плохие лучше объединены.

А чего нужно заподозрить? То что он слишком мягко выразился в адрес тех, кто утверждает, что подвига 28 ми панфиловцев не было только потому что нет этому свидетельств, так жестче ему нельзя, все же министр культуры.