Будущее без двигателей внутреннего сгорания близится все быстрее

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДарусскийЯ
21.10.2018 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Цитата (Flakzwilling @ 21.10.2018 - 20:55)
Цитата (mrPitkin @ 21.10.2018 - 19:49)
Цитата (Flakzwilling @ 21.10.2018 - 21:31)
От Алжира до Осло 2600 км. От Алжира до Киева тоже 2600 км. Как думаешь, можно в Хохляндию оттуда подать электричество?
Ответ: было бы желание и нужда.

Это тебе не розетки с магией.

Ни одна страна в мире с их возможностями и баблом не смогла повторить план ГОЭЛРО по созданию Единой энергосистемы.

Ответ прост - никому это нахуй не нужно было.
Потому что это только у нас ударные темпы, стахановцы, пятилетка в три года.
Все нормальные страны не рвут жилы, а развиваются гармонично.
А у нас ещё Петя Первый ударно построил город на болоте, закопав 100 тысяч человек.

Между окончанием Гражданской войны и началом Второй Мировой войны, прошло очень мало времени и если бы не ударные темпы развития, не Стахановское движение, если бы не "пятилетку за три года", то в 1941 году, нас раздавили бы с той же лёгкостью, с какой раздавили Францию.! dont.gif
А я вам напомню, что Франция была выше, по уровню экономики и промышленности, чем Россия, времён Николая Кровавого.! dont.gif
 
[^]
Rold
21.10.2018 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Зато какой пряник ВАЗу. Все перейдут на электромобили и ВАЗ станет мировым лидером автомобильной промышленности.
 
[^]
TheLexa
21.10.2018 - 20:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 917
Цитата (AntonioKiev @ 20.10.2018 - 21:14)
Я прикинул по себе - у меня 90% поездок в пределах 60-80км в день, то есть большинство моей потребности в перемещениях тушки закрыл бы банальный Nissan Leaf.

Не знаю, где вы живете, у нас в Екатеринбурге, хоть и компактном, но расстояния большие. Крюк дом-работа - школа - секция - дом = 70 км, если + жену с работы + магазин = больше 100, если по работе туда сюда мотнуться ..... Лиф, не вывозит, тесла не реальные бабки.
Базару нету, если бы как заправки бензы были бы натыканы электрозаправки и время зарядки 5-10 минут - вообще без вопросов - электромобиль, тут и электричество легко спиздить, и по ремонтам меньше (хотя очень спорно, но все же) вопросов, и тяга и шум и выхлоп. Но так, чтоб заряжать авто сутки, да даже час - прикиньте, встал где то, дотолкал до зарядки и час куришь - что это за передвижение.
Дальняк.....300-700 км это норма для России, в пределах области туда-сюда мотнуться, на электро это отпадает, значит маршрутка/поезд итд, а это время добраться до места отправления, ожидание, добраться до места там, и обратно..

Аккумы.... Сильно ли они изменились за последние 50 лет? 20 лет? 10 лет? За 50 да, очень, они стали держать заряд больше суток, падение напряжения минимально, вес упал.
20 лет - да, появился литий, появился гель, которые уменьшают время зарядки, увеличивают время разрядки, не сильно разрушают циклом.
За 10 лет? - нет, улучшения в пару% (сравните аккумы айфона XS и 3G) ну в 10% и это изменения в части размера и емкости!!
Что у нас на горизонте из революционного как литий, чтоб было что улучшать? Да ничего...
 
[^]
mrPitkin
21.10.2018 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
По сути электрики и устроили революцию 1917-го года, потому что царское правительство не давало им развернуться.

"Конфиденциально. Стол № 4, № 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года".
 
[^]
Rold
21.10.2018 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (TTPOPOK @ 21.10.2018 - 19:04)
Цитата (papatyn @ 20.10.2018 - 20:35)
это всё классно. да.
а електричество откудова брать будут?

Как откудова? Из конечно же солнечных батарей, обязательно муриканскава праизводства (китай нипридлагать) и святых ветромельниц, всем жиш хватит. А киловатт будет стоить 0.02 копейки .

Прям умиляют подобные темы. Тенденция нездоровая только, чем больше новшеств в системе образования, тем больше людей искренне верят что электричество берется из розетки ну и конечно что всю планету можно обеспечить поставив суперпанель в пустыне (вывозить иликтричество видимо танкерами по той же пустыне), а физику и химию для них можно объединить в один предмет и назвать его "МАГИЯ".

Не так много нужно для этого электроэнергии. Как-то год назад был здесь аналогичный электромобильный срач, тогда посмотрел годовое производство бензина и прикинул, что десятка полтора блоков АЭС с ВВЭР-1200 вполне смогут его возместить при замене автомобилей на бензине на электромобили.

Это сообщение отредактировал Rold - 21.10.2018 - 20:25
 
[^]
AntonioKiev
21.10.2018 - 20:24
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (TTPOPOK @ 21.10.2018 - 19:04)
Цитата (papatyn @ 20.10.2018 - 20:35)
это всё классно. да.
а електричество откудова брать будут?

Как откудова? Из конечно же солнечных батарей, обязательно муриканскава праизводства (китай нипридлагать) и святых ветромельниц, всем жиш хватит. А киловатт будет стоить 0.02 копейки .

К слову, про АЭС и смешную альтернативную энергетику - согласно отчету "Росатома" за 2017 год
Цитата
В России атомные станции выработали 202,9 ТВт∙ч, 18,9% от общего объема электрогенерации страны.

В Китае, за 2017 год, их солнечные станции выдали в сеть 118.2 ТВт*ч электроэнергии (то есть больше половины всей атомной генерации РФ), при том, что в 2016 солнечная генерация составлила 66,52 ТВт*ч, а в 2015 - 39.48 Твт*ч - грубо говоря генерация удваивается каждый год.
На июль 2017 году было установлено 105 ГВт панелей, за первое полугодие 2018 года они установили еще 25ГВт панелей с планами довести солнечную генерацию до 1300ГВт в 2030 году.
Со святыми ветромельницами - картина еще смешнее. В Китае за 2017 год ветряками было выработано 305.7 ТВт*ч электроэнергии (в полтора раза больше, чем вся атомная генерация РФ в 2017), в 2016 - 242 ТВт*ч, а в 2015 - 185.5 Твт*ч

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 21.10.2018 - 20:33
 
[^]
TTPOPOK
21.10.2018 - 20:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 437
Цитата (TheLexa @ 21.10.2018 - 20:19)

За 10 лет? - нет, улучшения в пару% (сравните аккумы айфона XS и 3G) ну в 10% и это изменения в части размера и емкости!!
Что у нас на горизонте из революционного как литий, чтоб было что улучшать? Да ничего...

Пока люди не научатся хранить энергию электромобили не взлетят. Гибрид, да, уважаю и сам хочу, многотопливная система, да, но не электричество. В большинстве ситуаций (9 месяцев в году холодина) мне электромобиль не вперся.
Как только запас хода будет хотя бы 400км зимой с печкой и пуск в холода без проблем и просадок, тогда и только тогда , а пока .... Да и нефть это ведь не столько бензин , сколько ДТ и половина всего, что есть дома у человека.
 
[^]
BopoHRus
21.10.2018 - 20:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 344
Популизм ну что ты делаешь....

Что только не брякнешь перед выборами.
 
[^]
ссср
21.10.2018 - 20:32
0
Статус: Offline


Я - РУССКИЙ !

Регистрация: 27.10.05
Сообщений: 612
так, как скоро, нашим гигантам бензин некому, будет продавать, то они решили заранее (сильно заранее) отбить свои убытки, на нас.
 
[^]
serg2773
21.10.2018 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4455
Хуй на них. Пускай отказываются. Единственный плюс в этом, возможное появление на рынке новых акб. Проблем тоже будет достаточно. Танки на батарейках, ракетовозы на этаноле? Армия не откажется от двс.
 
[^]
mrPitkin
21.10.2018 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (TheLexa @ 21.10.2018 - 22:19)
Аккумы.... Сильно ли они изменились за последние 50 лет? 20 лет? 10 лет? За 50 да, очень, они стали держать заряд больше суток, падение напряжения минимально, вес упал.
20 лет - да, появился литий, появился гель, которые уменьшают время зарядки, увеличивают время разрядки, не сильно разрушают циклом.
За 10 лет? - нет, улучшения в пару% (сравните аккумы айфона XS и 3G) ну в 10% и это изменения в части размера и емкости!!
Что у нас на горизонте из революционного как литий, чтоб было что улучшать? Да ничего...

Там вроде дело было в материале катода, ради безопасности и ресурса его делали на 80% больше расчётного. Литий-феррумные батареи имеют больше габариты, чем литий-ионные но пожаробезопаснее и могут работать при более низких температурах.
"Народные котлеты" могут отдавать большие токи.
 
[^]
av74
21.10.2018 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7584
Цитата (1CHiEF1 @ 20.10.2018 - 20:34)
да и хуй с н ним, бензин это лишь малая часть того, что производится из нефти, так что нефть ещё долго будет в цене

Может какую-нибудь статистику приведешь? Я вот слышал что 80% нефти перерабатывается в топливо и масла.

А нефть конечно будет в цене, только без нас. Саудовский принц уже сказал что к 50-му году нас отожмет с рынка. Нет причин ему не верить, себестоимость то у нас совсем разная.
 
[^]
torroid
21.10.2018 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1083
Идиоты, а откуда они электричество собрались брать в своей мелкобритании?
Я вообще понять не могу этой херни, как инженер-электронщик. Перейти на аккумы в ведрах - это нужно скомпенсировать мощность всех двс электростанциями с учетом потерь на преобразование. Ебанистическая херь, видать британские ученые изобрели.
 
[^]
TTPOPOK
21.10.2018 - 20:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 437
Цитата (AntonioKiev @ 21.10.2018 - 20:24)

К слову, про АЭС и смешную альтернативную энергетику - согласно отчету "Росатома" за 2017 год
Цитата
В России атомные станции выработали 202,9 ТВт∙ч, 18,9% от общего объема электрогенерации страны.

В Китае, за 2017 год, их солнечные станции выдали в сеть 118.2 ТВт*ч электроэнергии (то есть больше половины всей атомной генерации РФ), при том, что в 2016 солнечная генерация составлила 66,52 ТВт*ч, а в 2015 - 39.48 Твт*ч.
На июль 2017 году было установлено 105 ГВт панелей, за первое полугодие 2018 года они установили еще 25ГВт панелей с планами довести солнечную генерацию до 1300ГВт в 2030 году.
Со святыми ветромельницами - картина еще смешнее. В Китае за 2017 год ветряками было выработано 305.7 ТВт*ч электроэнергии (в полтора раза больше, чем вся атомная генерация РФ в 2017), в 2016 - 242 ТВт*ч, а в 2015 - 185.5 Твт*ч

Это лично тебе , просвещайся.
https://www.youtube.com/watch?v=VdMuvsSp2Dk&t=8s
сорян конечно за ссылку на сторонний ресурс.
 
[^]
latggentl
21.10.2018 - 20:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
не нужно врать , ТС - погугли хоть сначала



 
[^]
AntonioKiev
21.10.2018 - 20:48
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (TTPOPOK @ 21.10.2018 - 19:31)
Пока люди не научатся хранить энергию электромобили не взлетят. Гибрид, да, уважаю и сам хочу, многотопливная система, да, но не электричество. В большинстве ситуаций (9 месяцев в году холодина) мне электромобиль не вперся.
Как только запас хода будет хотя бы 400км зимой с печкой и пуск в холода без проблем и просадок, тогда и только тогда , а пока .... Да и нефть это ведь не столько бензин , сколько ДТ и половина всего, что есть дома у человека.

Думаю, что что то новое в ближайшее время будет на рынке батарей

Цитата
Израильская компания StoreDot продемонстрировала технологию FlashBattery, с помощью которой можно полностью зарядить аккумулятор электромобиля за 5 минут.
Компания уже нашла стратегических партнеров среди производителей автомобилей и намерена максимально быстро запустить процесс сборки новых батарей. Cначала производство новой продукции начнется в Азии, а позже оно планируется и в других странах мира. Израильтяне обещают появление своих батареи для электрокаров в свободной продаже через 2-3 года, поскольку они уже успешно апробированы в смартфонах.


Цитата
Немецкая компания LION Smart разработала собственный вариант «упаковки» аккумуляторов в модульную батарею для электромобилей. Батарею назвали LIGHT Battery, она отличается рядом интересных решений, начиная с жидкостного охлаждения (3M Novec) и заканчивая инфракрасной связью между блоками управления отдельных сегментов.
Ну, а чтобы проверить ее характеристики на практике, разработчики заменили штатную батарею электромобиля BMW i3 собственным вариантом.
Напомним, что в BMW i3 устанавливается аккумулятор емкостью 33 кВтч, а инженеры LION Smart построили батарею емкостью 100 кВтч. В итоге энергетическая плотность батареи выросла на 80%, а запас хода увеличился со 180 км (EPA) до 700 км


Цитата
Новая разработка ученых южно-корейского технологического института UNIST позволит комплектовать электромобили более производительными аккумуляторами по сравнению с автомобилями на традиционных видах топлива. В предложенной концепции пользователям не придется тратить много времени на зарядку аккумуляторных блоков, что сейчас считается одним из главных недостатков машин с электрическим двигателем. Вместо этого они смогут просто менять на станции аккумуляторные блоки, которые, к тому же, будут иметь меньший вес и большую мощность.

Новые воздушно-алюминиевые батареи невозможно будет перезарядить обычным способом: с исчерпанием запаса энергии в них меняется электролит и окислившиеся элементы. Аккумулятор из килограмма алюминия удерживает энергию для пробега 700 километров


Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 21.10.2018 - 20:52
 
[^]
КИПон
21.10.2018 - 20:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Цитата
Базару нету, если бы как заправки бензы были бы натыканы электрозаправки и время зарядки 5-10 минут - вообще без вопросов - электромобиль
тут с регулярностью смены дня и ночи появляются темы от людей с горящими пуканами, в коих индивидов (единичных) с заправок, что в добавок к собсно заправке осмелились купить ебаный пирожок требуют как миниум линчевать, ибо покупатели пирожка осмеливаются задержать очередь на 1.5-2 минуты пока кассирша сунет выпечку в микроволновку ли эту хуябару с горячими роликами. а тут 10 минут... каждый ... да ну нахуй. заправка будет опаснее прогулки с полным лопатником по темным закоулкам уралмаша. там массовая поножовщина будет рядовым событием.

а ваще по эту строну хребта поездку за 500 -700 -800 км (ту то есть в пределах одного бензобака) ваще не рассматриваю как что нить выдющееся в плане дальности, какой то особой подготовки, или прогнозирования - планирования маршрута. сел и поехал. более того, даже во времена горбачевщины с ее дефицитом бензина не особо парился. древняя как говно мамонта канистра (возможно трофейная) позволяла достич автономности вазовской шесторки о которой гражданин маск в 21 веке тока мечтает
 
[^]
latggentl
21.10.2018 - 20:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (torroid @ 21.10.2018 - 17:39)
Идиоты, а откуда они электричество собрались брать в своей мелкобритании?
Я вообще понять не могу этой херни, как инженер-электронщик. Перейти на аккумы в ведрах - это нужно скомпенсировать мощность всех двс электростанциями с учетом потерь на преобразование. Ебанистическая херь, видать британские ученые изобрели.

для представителя технической интелигенции вы несколько хамоваты cool.gif
 
[^]
mrPitkin
21.10.2018 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (av74 @ 21.10.2018 - 22:39)
Цитата (1CHiEF1 @ 20.10.2018 - 20:34)
да и хуй с н ним, бензин это лишь малая часть того, что производится из нефти, так что нефть ещё долго будет в цене

Может какую-нибудь статистику приведешь? Я вот слышал что 80% нефти перерабатывается в топливо и масла.

А нефть конечно будет в цене, только без нас. Саудовский принц уже сказал что к 50-му году нас отожмет с рынка. Нет причин ему не верить, себестоимость то у нас совсем разная.

Россия потребляет 60 млн тонн топлива (40 млн дизеля и 20 млн бензина) на 42 млн легковых автомобилей и 2 млн грузовиков. В мире миллиард автомобилей, значит годовое потребление топлива равно примерно 1363 млн тонн. В мире ежегодно добывается около 4382 млн тонн нефти. Примерно 31% добываемой нефти уходит на топливо для автомобилей.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 21.10.2018 - 20:52
 
[^]
latggentl
21.10.2018 - 20:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
в британии не запретят полностью ДВС к 30-му и даже 40-му году
 
[^]
AntonioKiev
21.10.2018 - 20:55
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (latggentl @ 21.10.2018 - 19:52)
в британии не запретят полностью ДВС к 30-му и даже 40-му году

А речь и не идет про запрет ДВС - речь идет про прекращение продаж авто с ДВС.
Те что есть - спокойно себе будут ездить.
 
[^]
ТоптуновПотапов
21.10.2018 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13004
Цитата (yur1x @ 20.10.2018 - 20:35)
пока нет батареи на которой легковушка весом под тонну сможет проехать километров 500 и перезарядиться за 5-10 минут, ни о какой электрификации автопарка не стоит и мечтать.

Это вопрос инфраструктуры.
Например есть идея сменного аккумулятора, замена которого на заряженный будет эквивалентом заправки.

Как тебе такое, Илон Маск? lol.gif

Эти новости о прорыве в емкости, скорости зарядки и неебическом снижении себестоимости батарей строчатся со скоростью выхода бумаги из принтера.

Но новость об изобретении отличается от внедрения также как отличается чертеж Бурана от летающего Бурана. Между двумя этими вещами - пропасть. Можно долго "жужжать" рассусоливать и двигать идеи, пока это не будет очевидным краткосрочным прибыльным делом никто и пальцем не пошевелит.

На это так скажу - в структуре Роснано был проект Лиотех (Литий-ионные технологии) и эту ОООшку обанкротили. Если уж в подведомстенной структуре Рыжего с таким административным ресурсом обанкротился такой завод, то что смогут другие на это поприще и, главное, когда.

По факту Россия не готова ни к чему. Нефтетруба по прежнему является единственной движущей силой ВВП России и драйвером всей экономики. Всё вертится вокруг нефти и нефтегазовых технологий.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 21.10.2018 - 21:15
 
[^]
TTPOPOK
21.10.2018 - 20:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 437
Цитата (AntonioKiev @ 21.10.2018 - 20:48)
Думаю, что что то новое в ближайшее время будет на рынке батарей

Я про подобные прожэкты типа новых батареек 20лет не разряжающихся со сроком службы миллион зарядов и берущие 100% заряд за несколько секунд , читал еще 2005ом, прошло 13 лет и?
Если я смогу позволить себе такую батарейку я готов буду перечислить 10к рубликов (по текущему курсу) её создателю помимо её стоимости, да и не я 1.
Пока же мы имеем обещания.
 
[^]
TTPOPOK
21.10.2018 - 21:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 437
Цитата (av74 @ 21.10.2018 - 20:39)
Цитата (1CHiEF1 @ 20.10.2018 - 20:34)
да и хуй с н ним, бензин это лишь малая часть того, что производится из нефти, так что нефть ещё долго будет в цене

Может какую-нибудь статистику приведешь? Я вот слышал что 80% нефти перерабатывается в топливо и масла.

Он тебе про бензин, ты ему про топливо и масла.... Ай ай ай , не хорошо так вот.
Или ты и трактор на батарейках уже увидел и танк и самолет?


А про то что нас "подвинут" так в уши можно нассать и поболее , только кто жрет подобное ?
 
[^]
mrPitkin
21.10.2018 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (TTPOPOK @ 21.10.2018 - 22:57)
Цитата (AntonioKiev @ 21.10.2018 - 20:48)
Думаю, что что то новое в ближайшее время будет на рынке батарей

Я про подобные прожэкты типа новых батареек 20лет не разряжающихся со сроком службы миллион зарядов и берущие 100% заряд за несколько секунд , читал еще 2005ом, прошло 13 лет и?
Если я смогу позволить себе такую батарейку я готов буду перечислить 10к рубликов (по текущему курсу) её создателю помимо её стоимости, да и не я 1.
Пока же мы имеем обещания.

Вбросы маркетологов. Где-то и графеновые суперконденсаторы по ёмкости литиевых батарей в той же степи.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41131
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх