Война накануне войны…

Мне наших военачальников всегда как-то жалко немного, когда их мемуары читаю. Ведь реально смелые умные мужики были... а иногда вынуждены такую жалкую чушь писать, что просто диву даешься. Как Рокосовский эту первую главу о застенках НКВД из своих воспоминаний вымарал... господи, да неужели хотя бы Рокосовский не заслужил в этой стране право говорить то что думает и писать то что хочет?

Ну тот же резун писал , что во время службы во львове у него был допуск к секретным документам и среди них лежали мемуары тех же федюнинских, баграмянов и прочих. Вопрос, а что за мемуары тогда в открытом доступе?

Основная масса, однако ! На 1 июня 1941 г. в вермахте имелось в общей сложности 5162 танка немецкого и чешского производства. В том числе: 877 Pz.I, 1074 Pz.II, 170 Pz.35(t), 754 Pz.38(t), 350 Pz.III с 37-мм пушкой, 1090 Pz.III с 50-мм пушкой, 517 Pz.IV и 330 командирских танков.
1951 не как не тянет на основную массу.

А перевооружение и замена это не одно и тоже !?! Вся суть перевооружения как раз и заключается в замене старых образцов вооружения на новые.

Нет я не шучу ! Почитайте отчеты направляемые в наркомат обороны. Пример про "абрамс" считаю крайне неуместным по причине того факта, что уровень развития сегодняшней техники крайне высок и стоимость техники запредельно высока а по тем временам установка дизельного мотора считалась прорывом в танкостроении.

БТ поставил на колени Квантунску армию !?! Теперь я спрошу -вы шутите ?!?!
Какое то количество БТ участвовало в боях на Дальнем Востоке бесспорно но как упоминалось в отчетах -"неплохо себя показал" это без всякого сомнения факт постановки врага на колени ! Смешно право дело.

С какой русской армией? С Российской. Я - не русский, но я пойду за свою страну. И миллионы татар, евреев, бурят, эвенков, тофов, якут и так далее.

Я думаю, решающее значение в разгроме Красной армии летом 1941 года сыграла все-таки подготовка. На Эхе в передаче Цена Победы приводили цифры: у немцев пехотинец занимался тактикой и стрелял по 16 часов в сутки, летчик перед первым боевым вылетом имел не менее 600 летных часов... а у нас было все как сейчас: главное оружие солдата - лопата...

Мне кажется, это тоже ошибка сталина. Зная о количественном и качественном перевесе он не предавал должного значение боевой подготовке. Логика простая: один фиг массой задавим, даже если трех за одного отдавать придется...

Если бы война пошла по его плану, это может и сработало бы. Но в ситуации, когда все пошло кувырком и требовалась инициатива неподготовленных солдат и младших командиров они, конечно, просто растерялись и побежали, бросив всю эту танковую армаду...

В немецких мемуарах часто описывается непробиваемость наших Т-34 или КВ. Мы, мол, в него 30 снарядов всадили, а ему хоть бы хны. Но с другой стороны - если танк позволил всадить в себя 30 снарядов, значит танкист в нем просто не умеет стрелять и не может подавить вражеское орудие. Наши артиллеристы точно знали - после первого выстрела в Тигр у тебя есть секунд семь, чтобы отбежать: норматив немецкого танкиста - 12 прицельных выстрелов в минуту...

Это сообщение отредактировал Flavius - 3.12.2013 - 04:03

Основным ударным ядром немецкой армии на начало войны являлись "тройки" и "четверки" а вовсе не т1 и т2 а они как не крути по своим боевым характеристикам значительно превосходят БТ. По поводу крестов, неицы знатные барахольщики, в хорошем смысле этого слова, и прибирали к рукам всё до чего могли дотянутся, что уж там говорить про БТ если они французкими танкетками и транспортерами не гнушались ))) да и своих шушпацеров у них хватало.

откуда у вас такие цифры? В вермахте всего на 22е июня 3800 с копейками танков. На восточном фронте из них приблизительно 3200. Иэ этих 3200 чуть больше 400 - "однерки" и около 700 "двойки". Мне лень искать сейчас точные цифры , но поверьте большинство источников сходятся на них.

"однерка" это танкетка , ее с БТ сравнивать не будем. "двойка"- танк с противопульной броней и 20 мм пушкой. У БТ- 45 мм . Тройка и четверка танки сч уть более толстой броней 25-30 мм и пушками 50 мм , у четверки гаубица 75 мм - аналог БТ7А. Где такое премущество что прям Ах? Нет его.
А во вторых если немцы напарывались на оборону тут же отходили и вызывали самолеты они ее не прорывали танками это чревато , не было у них КВ-2.
А в третих очень мало советскихх частей летом 41го организовывали такую оборону .

ИвановИванИв

Танки Германии на 1 июня 1941 года
(по Мельтюхову, на которого Вики ссылается)

T-IV - 613
T-III - 1113
T-II - 1204
T-I - 1122
Штурмовые орудия III - 377
Командирские (6 т) - 341
Т-3 5(t) - 187
T-38(t) - 779

Ну там еще всякая мелочь типа 38 орудий на самоходных лафетах.
Но нужно учитывать, что не все они принимали участие в нападении на СССР.

По Вики в нападение участвовало 4171 танков и самоходных орудий
(с нашей стороны - 13 924 на западной границе, а всего 25 784)

Википедия - общепризнанный источник информации. Давайте будем ее данными оперировать, чтобы не выяснять, чьи источники более правдивые.

Уважаемые! Было очень интересно почитать про танки, но вот у меня такой вопрос.
Тут неоднократно прозвучало: Резун-предатель. А есть какая-нибудь конкретная информация по этому поводу? Был ли суд? Вынесен ли приговор этому человеку?
Какие-нибудь документальные свидетельства, что его "уход" сильно навредил нашему государству? Мне интересно для себя. Спасибо.

ИвановИванИв

БТ поставил на колени Квантунску армию !?! Теперь я спрошу -вы шутите ?!?!
Какое то количество БТ участвовало в боях на Дальнем Востоке бесспорно но как упоминалось в отчетах -"неплохо себя показал" это без всякого сомнения факт постановки врага на колени ! Смешно право дело.


Википедия, статья БТ-7
Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунской армии в августе 1945 года. Например, в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган, было около 211 БТ-7. Японские танки в 1945 году соответствовали по классу танкам БТ. Отсутствие насыщенности японской обороны противотанковыми средствами, позволило с успехом провести рейды и обхваты противника, на которые танки БТ и были рассчитаны. Заключительным аккордом 10-летней боевой службы стал победный парад в Харбине.

В этом рейде и обхвате противника, собственно, и заключался советский план "Стратегические клещи".

Hoogo
По роду своей деятельности я плотно общаюсь с интереснейшими людьми Михаилом Свириным, Дмитрием Шеиным, Андреем Улановым, Юрием Пашолоком и т.д. они написали не один десяток книг на тему танкостроения как нашего так и немецкого. Неоднократно бывал в ЦАМО РФ и даже ругался до икоты с тамошним персоналом, вы знаете кстати эти сволочи уничтожили практически полностью, сожгли суки, весь архив по изобретениям ГАБТУ мативировав это отсутствием места для хранения ! Я даже, будучи еще пацаном, лично видел, жал руку и сидел слушая раскрыв рот такого замечательного и интересного человека как Павел Анатольевич Судоплатов было это в 1993 году.

Да, суд был, бывший офицер ГРУ Владимир Резун за измену Родине был заочно приговорен к смертной казне. Приговор над ним висит до сих пор.

Предательства не было: перебежав к англичанам, Резун не сдал никого из своих бывших коллег. Это подтверждали офицеры ГРУ.

Хз, судя по Вики это опять же только по его словам.

С нашими архивами вечно беда какая-то: то уничтожены, то засекречены :)

Резун-суворов интересен тем, что он предложил совершенно иную точку зрения.
Вот ты живешь, для тебя одна точка зрения как аксиома, а тут тебе бац - и новая, и не совсем так чтобы глупая. Заставляет задуматься. Ему не стоит безусловно верить, ко всему нужно относится критически, но что-то в его позиции есть.

Предательства не было, но вынесен смертный приговор. Что-то я запутался...
Понятно Пеньковский там, Калугин слил людей..., но тут за что смертный приговор?

Да приговора может и не было на самом деле, а Резун сам его придумал, или искренне так думал что он есть.
Разве кто знает как действительно было.

Ну он же перебежчик. Сотрудник советской внешней разведки, который попросил защиту и убежище у британской Ми-6...
Это чистой воды измена Родине - ст. 64 УК СССР от 60-го года. Расстрельная статья.

Добавлено в 04:14

Начальник ГРУ подтвердил, пресс-служба военной коллегии Верховного суда опровергла... Это Россия, думайте что хотите :)

Это сообщение отредактировал Flavius - 3.12.2013 - 04:15

Да хз, что можно еще сказать.
Перебежчик - да, но вроде в предательстве (в сдаче агентов, гостайны и подобного) его даже враги не обвиняют.

Это сообщение отредактировал IngBar - 3.12.2013 - 04:21

Я думаю, в 78-м году перебежчикам смертные приговоры автоматом шлепали - во-первых, откуда знать сдает он там или не сдает, во-вторых, чтоб другим неповадно было... Так что я все-таки больше верю Резуну и начальнику ГРУ, а не нашему суду.

Спасибо, просветили. Всё ж интересная ситуация. И присягал он вроде как при былом ещё СССР. Сейчас такой страны нет. Судимость снимается
Хотя можа и нет. Известны случаи когда в ФРГ судили бывших военных, когда они возвращались на родину после долгих лет лагерей (в СССР), за сотрудничество с противником, ну и т.д.

Это сообщение отредактировал JustasBIG - 3.12.2013 - 04:34

Сам факт его побега уже рассматривался как измена. Даже если он никого не сдал, вся агентура известная ему должна была рассматриваться как скомпрометированная. Так что урон он точно нанёс не малый, но это не значит что он стал предателем.

Кстати, его "Аквариум" все-таки охрененная книга.

Не забывайте - на этот марш у них ушло больше шести суток. Из них ходовых часов - около 55. Среднюю скорость на марше сами прикинете?