Создатель «Бурана» Цыбин высказался против полетов на многоразовых ракетах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AmShegar
20.11.2023 - 13:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.21
Сообщений: 13
Цитата (Mirniybomb @ 19.11.2023 - 19:33)
Сама последняя ступень(Драгон) выводящая корабль на орбиту и стыковка с МКС-этот корабль одноразовый. А вот первая многоразовая ступень-она после возвращения и посадки-тщательно изучается на предмет повреждений,идет замена расходников и только после этого снова стартует. Тоесть первая ступень не участвует в ВОЗВРАТЕ людей с орбиты-поэтому такие полеты намного безопаснее чем в Спейсшатле где последняя ступень возщвращающая людей с орбиты на землю-она многоразовая. Сама статистика стартов Спесикс говорит об их надежности. Тоесть это компромис между одноразовой и многоразовой ракетой Я имею ввиду первую ступень Фалкон 9 и фалкон Хеви

Драконы тоже многоразовые, один уже 4 раза слетал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КБриганте
20.11.2023 - 13:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.23
Сообщений: 52
Посмотрел откуда новость.... Ну да, ну да....
 
[^]
Borros
20.11.2023 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2854
Цитата (cpih @ 20.11.2023 - 13:11)
Цитата (akronixxx @ 20.11.2023 - 10:28)
200+ успешных запусков подряд. Самое время говорить о ненадежности.

Эээ, ты не понимаешь, это же у американцев, а у них по определению все плохое и ненадежное. Так сказал этот Цыбин. Был бы у нас хоть один повторный пуск многоразовой ракеты, это был бы аналогов нет, Россия вперде и вообще можем повторить.
Никогда не понимал таких людей, обсирать американцев всегда и везде и при этом пользоваться всем что они изобрели и тупо повторять за ними все что они делают.

Это Вы сейчас выдумываете про обсер, просто подходы разные, о чем и сообщил.
 
[^]
sOKall94
20.11.2023 - 13:32
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.23
Сообщений: 87
с технологиями 60х делали ракеты которые уж летали. а с технологиями 2020х годов стыдно что старшип просто петарда...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГодныйТролль
20.11.2023 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 1940
Цитата
Ну вы сами сказали что это научно фантастический бред. Выхлопа от дозвука не много, а у сверхзвука уже тоже свои ограничения.

Я имел ввиду, чтобы использовать лопатки последей турбины в качестве форсунок распыляющих топливо при переходе на окислитель в разреженном пространстве. То есть весь смысл в переносе камеры сгорания основной тяги ближе к соплу. Чем меньше воздуха, тем сильнее можно перекрыть воздухозаборник и использовать больше окислителя нагнетая его через теплообменник сопла на лопатки компрессора и частично сжигая топливо в камерах сгорания для поддержания сжатия потока. То есть по сути это форсаж, но на высоте 100 км.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 13:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (Slavavals89 @ 20.11.2023 - 09:26)
Согласен с профессионалом. В судостроении так же. У нас требования намного строже, я бы сказал в разы, чем в европейских/американских стандартах. Например от дна корабля у европецев можно сразу шлангами разводить системы, у нас обязательно должны быть приварыши на определенной высоте и краны, в количестве. Все для безопасности.

Только США построила себе кучу авианосцев, которые уже лет 30 в море.
А также строит самые большие круизные корабли. Конечно от незнания и тупости.
 
[^]
RDA4400
20.11.2023 - 13:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 150
Фф

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (Derax @ 20.11.2023 - 09:31)
Маск гнет свою линию. методом проб и ошибок, добивается результата.
Единственный человек в мире, который в реальности осуществляет мечту многих подростков, о полетах в космос и колонизации планет.
давай Максимка! rulez.gif

Китай уже проводит испытания многоразовых ракет. Уже есть видео. Пошли по пути Маска.
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 13:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (ChaosKnight @ 20.11.2023 - 09:34)
Цитата (MENishe @ 19.11.2023 - 18:56)
Безопасность крайне важна, но технологии многое меняют, нельзя бесконечно опираться на опыт и знания 60-х🤔

буран по твоему в 60-х летал чтол-ли?
про усталость металла слышал? а на ракете хотят отправлять людей. тебе говорят что легче заплатить компенсацию чем разрабатывать что-то. человек уходит на вторйо план - на первом сверх прибыль. а ты про технологии.

На многоразовых ракетах уже вовсю возят астронавтов на МКС.
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (ChaosKnight @ 20.11.2023 - 09:34)
Цитата (MENishe @ 19.11.2023 - 18:56)
Безопасность крайне важна, но технологии многое меняют, нельзя бесконечно опираться на опыт и знания 60-х🤔

буран по твоему в 60-х летал чтол-ли?
про усталость металла слышал? а на ракете хотят отправлять людей. тебе говорят что легче заплатить компенсацию чем разрабатывать что-то. человек уходит на вторйо план - на первом сверх прибыль. а ты про технологии.

На многоразовых ракетах уже вовсю возят астронавтов на МКС.
 
[^]
NightCrow72
20.11.2023 - 14:00
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 449
Цитата (kreig81 @ 19.11.2023 - 18:58)
Цитата (XEPOMAHT @ 19.11.2023 - 18:53)
и сколько лет назад он его создавал? мнение очередного старпера, оторванного от реальности

имхо мнение "старпера, оторванного от реальности", создавшего Буран, несколько более весомо мнения какого-то хуя из интернета, которого никто не знает, который при этом считает себя "экспертом во всех областях".

Для кого весомо? Думаешь Маск сейчас кинется отменять программу, раз Цыбин его не благословил? gigi.gif
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (Gilec @ 20.11.2023 - 09:35)
Цитата (Derax @ 20.11.2023 - 09:31)
Маск гнет свою линию. методом проб и ошибок, добивается результата.
Единственный человек в мире, который в реальности осуществляет мечту многих подростков, о полетах в космос и колонизации планет.
давай Максимка!  rulez.gif

рядовым людям космос ничего не принесёт ...

при капитализме людей будут туда возить на шахты и на строительство вахтовым методом. и вот за счёт миллионов жизней людей там будут построены хоромы для олигорхата и это будет через СМИ подаваться как "достижения".



всё будет повторено ...

вот, например, при строительстве СПб силами крепостных было загублено 300 тыс. человек крепостных.

единственной силой, гарантирующей равноправие может быть социализм, который был в СССР. теми силами было возможно освоение и достойное существование в космосе людей на равных правах.

на Земле же в России правительство и сами люди не могут справиться с ценами на куру, лекарство и жильё ...

https://dzen.ru/a/Xna2MaBotTGoQA37 тут коротенько что дало освоение космоса простым людям.
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (vistador @ 20.11.2023 - 09:38)
Цитата
Тем не менее на высоте 148 км с ракетой была потеряна связь, и она взорвалась.



если бы взорвалась российская ракета,
то сразу бы набежали либералы всепропальщики и закудахтали про " космонавтику на батуте"

чтото тут все затихли??

Если бы Россия создавала новую ракету, да еще и самую большую и тяжелую в мире, даже еще многоразовую, а до этого наладила запуски более простых многоразовых ракет, то никто бы и слова не сказал, разве что самые отмороженные, так как без аварий в таком сложном проекте не обойдешься.
 
[^]
grey71
20.11.2023 - 14:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9292
Цитата (AgipTM @ 19.11.2023 - 19:12)
Цитата (krouhgton @ 19.11.2023 - 18:56)
И что в итоге ??? На боингах летает весь мир

в итоге случился 737мах и ой :)

И что ,они его до ума довели и летают,а сколько было провалов советской авиационной промышленности? Ту-154 так и не вылечили от плоского штопора ,а стабилизирующий парашют никто не стал с собой возить. Дописали инструкции и продолжили летать.
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (Завтрамэн @ 20.11.2023 - 09:46)
Цитата (krouhgton @ 19.11.2023 - 18:56)
Цитата
Нормы прочности для гражданских самолетов, например, у американцев были сделаны так, что многие вещи, которые у нас обязательно учитываются, у них вообще не учитываются, потому что считалось, что это очень редко может быть.
И что в итоге ??? На боингах летает весь мир и Россия в том числе , а по теме ничего нет совершенного однако в отличий от нас у них хоть что то делается для будущего задела

Это уточнение объясняет почему представители Роскосмоса ранее так категорично высказывались негативно о многоразовых полётах. Может дело не в старпёрах вовсе, а в том что нормы безопасности в советской/российской космонавтике несколько другие? Нормы, конечно, можно изменить. Правда тогда после первой аварии с гибелью космонавтов будут говорить что просрали все полимеры.

А на боингах не только летает, но и падает весь мир. Работают со всякими интересными багами в ПО, написанном по аутсорсингу индусскими программистами. Коммерческий успех не является показателем безопасности. И тут уже само государство определяет - рисковать или нет.

Так и у СССР были не самые безопасные самолеты.
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 14:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (ТакоеИмяУже @ 20.11.2023 - 09:57)
а о чем вы спорите?
весь проект с использованьем б\у железяк повторно это про деньги , а не про безопасность, по определению

Надо и самолеты делать одноразовыми. И автомобили и корабли.
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (Barmmmelei @ 20.11.2023 - 10:04)
Цитата (supersam9 @ 20.11.2023 - 09:57)
Так сколько вывезла?

«дядя петя, вы дурак?» ©

Было выполнено лишь два пуска этого уникального комплекса:

15 мая 1987 с экспериментальной нагрузкой: спутник «Полюс» (массогабаритный макет орбитальной лазерной платформы «Скиф-ДМ»), не выведен на орбиту из-за сбоя системы ориентации самого КА;
15 ноября 1988 в составе комплекса МТКК «Буран».
 
[^]
Daemonis
20.11.2023 - 14:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.22
Сообщений: 2367
Цитата (Lagranzh @ 20.11.2023 - 14:12)
[QUOTE=krouhgton,19.11.2023 - 18:56] [QUOTE]Нормы прочности для гражданских самолетов, например, у американцев были сделаны так, что многие вещи, которые у нас обязательно учитываются, у них вообще не учитываются, потому что считалось, что это очень редко может быть. [/QUOTE] И что в итоге ??? На боингах летает весь мир и Россия в том числе , а по теме ничего нет совершенного однако в отличий от нас у них хоть что то делается для будущего задела [/QUOTE]
Это уточнение объясняет почему представители Роскосмоса ранее так категорично высказывались негативно о многоразовых полётах. Может дело не в старпёрах вовсе, а в том что нормы безопасности в советской/российской космонавтике несколько другие? Нормы, конечно, можно изменить. Правда тогда после первой аварии с гибелью космонавтов будут говорить что просрали все полимеры.
[/QUOTE]

И какие советские нормы безопасности нарушают ракеты Маска? "Никогда не использовать многоразовые ракеты"?
 
[^]
alef78
20.11.2023 - 14:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4977
Цитата (gor3 @ 20.11.2023 - 10:46)
камон, оно не летает на орбиту, а тупо летает вверх на 100км высоту и садится

Конечно. Потому что для долетания челнока с экипажем до орбиты скорость самолета-носителя должна быть, если мне память не изменяет, что-то в районе 3-6 сверхзвуковых.
Такое Virgin Galactic пока еще не сделали, но, они над этим работают.

Уже достигнутого ими достаточно для
1) космического туризма
2) экспериментов вне атмосферы в невесомости
3) решения военных задач примерно того уровня, которые предполагались в проекте Спираль.
4) запуска небольших спутников (их родственная компания Virgin Orbit уже запускала)

И в целом направление крайне перспективно, потому что очень выгодно с точки зрения энергозатрат. Первоначальный разгон в атмосфере дешевле делать самолетом, а не ракетой. К тому же при таком подходе не требуется космодром.

На сегодня все упирается в то, что пока нет самолетов-носителей с достаточной скоростью и грузоподъемностью одновременно. Поэтому пока что таких путем можно свозить человека на 100км или наноспутники на низкую орбиту. Зато дешево. И прогресс идет, высота растет.
 
[^]
Lagranzh
20.11.2023 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3868
Цитата (DoctOr3 @ 20.11.2023 - 10:39)
Цитата (Darthlexx @ 19.11.2023 - 19:02)
Цитата
Я бы пилотируемый пуск на многоразовом блоке не подписал бы.

повезло, что ты не в США
Цитата
У американских инженеров совершенно другое понимание требований безопасности. Нормы прочности для гражданских самолетов, например, у американцев были сделаны так, что многие вещи, которые у нас обязательно учитываются, у них вообще не учитываются, потому что считалось, что это очень редко может быть. Если разобьется один самолет за 10 лет, то гораздо проще и дешевле заплатить компенсацию родственникам, чем возить на сотнях самолетов лишние сотни килограммов конструкции, — заявил Цыбин.

только вот весь мир летает на Боинг, а не на ИЛ или ТУ

Мы летаем на боингах, потому что они устранили конкурентов. Егор Гайдар в своё время заявил, что нефиг заморачиваться с авиастроением, будем закупать боинги.

Советские самолеты из-за двигателей были экономически не выгодны. В мире капитализма умеют считать деньги. К тому же никакой сети технического обслуживания советских/российских самолетов в мире не было и никто создавать ее не собирался. В стране пили имущество. Так что вся авиация загнулась сама.
 
[^]
mrPresedent
20.11.2023 - 14:44
3
Статус: Offline


Орбитальный насильник

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 1625
Цитата (XEPOMAHT @ 19.11.2023 - 18:53)
и сколько лет назад он его создавал? мнение очередного старпера, оторванного от реальности

Это мнение мужика, чей шаттл не полетел о многоразовых ракетах, которые уже вовсю летают.
 
[^]
alef78
20.11.2023 - 15:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4977
Цитата (DoctOr3 @ 20.11.2023 - 10:39)
Мы летаем на боингах, потому что они устранили конкурентов. Егор Гайдар в своё время заявил, что нефиг заморачиваться с авиастроением, будем закупать боинги.

И спас кучу людей.
Потому что у ТУшек с безопасностью всегда было все либо хуже некуда (Ту-104 и Ту-144) либо просто плохо (все остальные Тушки).
А у весьма надежных Ил-76 и Ил-86 было грустно с экономичностью.
 
[^]
Михпалыч
20.11.2023 - 15:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 2277
Цитата (Gilec @ 20.11.2023 - 07:35)
Цитата (Derax @ 20.11.2023 - 09:31)
Маск гнет свою линию. методом проб и ошибок, добивается результата.
Единственный человек в мире, который в реальности осуществляет мечту многих подростков, о полетах в космос и колонизации планет.
давай Максимка!  rulez.gif

рядовым людям космос ничего не принесёт ...

при капитализме людей будут туда возить на шахты и на строительство вахтовым методом. и вот за счёт миллионов жизней людей там будут построены хоромы для олигорхата и это будет через СМИ подаваться как "достижения".



всё будет повторено ...

вот, например, при строительстве СПб силами крепостных было загублено 300 тыс. человек крепостных.

единственной силой, гарантирующей равноправие может быть социализм, который был в СССР. теми силами было возможно освоение и достойное существование в космосе людей на равных правах.

на Земле же в России правительство и сами люди не могут справиться с ценами на куру, лекарство и жильё ...

Всего лишь 300 тысяч, копейки. При строительсве самого передового строя, счет загубленных жизней уже шли на миллионы. Человеческая жизнь ничего не стоила, в отличии от Америки, там хоть что-то за нее платили. А уж самый передовой строй не мог справится даже со строительсвом овощехранилищ в достаточном колличесве, что-бы сохранить урожай. В колхозе небыло ни одного овощехранилища, и картофель хранили в буртах, где он благополучно згнивал процентов на 70. Не говоря уж о курах, справится с тем что-бы куры были в магазине, даже с этим передовому строю было непосилам. Да, на Буран деньги были, а на остальное, нет. Вот такой прередовой строй!
 
[^]
Barmmmelei
20.11.2023 - 15:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.11.23
Сообщений: 248
Цитата (Lagranzh @ 20.11.2023 - 14:19)
Было выполнено лишь два пуска этого уникального комплекса:

15 мая 1987 с экспериментальной нагрузкой: спутник «Полюс» (массогабаритный макет орбитальной лазерной платформы «Скиф-ДМ»), не выведен на орбиту из-за сбоя системы ориентации самого КА;
15 ноября 1988 в составе комплекса МТКК «Буран».

Да я знаю это.
Вопрос в том, что на самом высоком уровне на уникальную систему хуй положили.
Дорого, говорите?
Блять, а с закрытием проекта пиздец как бобла в стране стало, аж прям некуда было девать. Воры, предатели и дилетанты еьаные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Создатель «Бурана» Цыбин высказался против полетов на многоразовых ракетах
 
[^]
r0mk0
20.11.2023 - 16:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.08
Сообщений: 76
Цитата (grey71 @ 20.11.2023 - 19:10)
Цитата (AgipTM @ 19.11.2023 - 19:12)
Цитата (krouhgton @ 19.11.2023 - 18:56)
И что в итоге ??? На боингах летает весь мир

в итоге случился 737мах и ой :)

И что ,они его до ума довели и летают,а сколько было провалов советской авиационной промышленности? Ту-154 так и не вылечили от плоского штопора ,а стабилизирующий парашют никто не стал с собой возить. Дописали инструкции и продолжили летать.

к Ту-154 можно еще добавить что разрушение двигателя часто приводило к отказу всех гидросистем и полной потери управления
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32963
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх