Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (74) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Halaban
1.12.2021 - 03:43
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Это слава богу, сейчас всем понятно. Но мы! Как могли МЫ!

Так же , как и воевали в Испании.
 
[^]
BattlePorQ
1.12.2021 - 03:44
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (Halaban @ 1.12.2021 - 03:42)
Да ладно , не ёрничай. За что Форд получил Большой крест ордена германского орла можно подумать не помнишь.

Так это личное. Между Фордом и Гитлером, а не между США и Германией.
Оба личностями были своеобразными.
 
[^]
Человечина
1.12.2021 - 03:45
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 03:28)
> И до самого "вероломного вторжения" СССР даже не особо готовился к войне.

Нет. Готовиться к войне стали в 20-х годах. Обучали, кстати, немцы. На секретных
школах открытых в СССР для обхода запретов Версальского Договора.

К 1941г. армия СССР была крупнейшей в мире.

А какого тогда хрена крупнейшая в мире и отлично подготовленная немцами армия так облажалась в 41-м???
 
[^]
etech
1.12.2021 - 03:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 03:37)
Цитата (etech @ 1.12.2021 - 03:02)
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 00:44)
Кстати, американцы потеряли миллион человек. При том что на них вообще никто не нападал, могли бы вообще в сторонке отсидеться.

Зачем врать?

11 декабря 1941 года Германия объявила войну США. В этот же день США объявило войну Германии.

То что вы говорите, это, конечно, факты. Но "объявление войны" и "нападение" это всё-таки разные вещи. На американцев никто не нападал, да и не мог бы. Не было тогда таких технологий.

Зачем врать?

Четырьмя днями ранее этой даты был Перл-Харбор. У японцев были какие другие технологии?
 
[^]
lutalivre
1.12.2021 - 03:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (алекс1776 @ 1.12.2021 - 03:38)
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 10:16)
Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 03:08)
29 мая Молотов прилетает в США, и Рузвельт все-таки обещает возможность открытия Второго фронта в текущем году.

Возможность. Но не гарантию.
Цитата
Затем Черчилль убеждает Рузвельта в том, что второй фронт в 1942-м невозможен.

Логично. Ибо Черчилль - не дурак ни разу и понимает, что это технически невозможно.

Черчилль действительно не дурак. Зачем воевать, если на Англию никто нападать не собирается. Лучше посидеть в стороне и смотреть, как славяне с бошами бьются и выжидать удобного момента. Если бы англичане так хотели повоевать, то не свалили бы из Европы в 1940г. Так быстро съёбывали, что пушки и боеприпасы побросали. Кто-то возмущается, почему Сталин не открыл второй фронт в 1940г.
А кому собственно помогать, если англо-французы сами то воевать не особо хотели?

Видать было понимание у британцев что чтобы бить немцев в 1942 г. им нужно минимум трёхкратное превосходство. При этом господство в воздухе. Чего они обеспечить в 1942 г. на севере Франции просто никак не могли.
 
[^]
vetal777
1.12.2021 - 03:46
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 08:16)
Если рассуждать здраво и строго научно, то откуда у вас есть данные о степени достоверности тех или иных источников?

Ну и ещё один факт: в истории, так уж повелось, помимо конкретно документов всегда присутствует оценка действий тех или иных субъектов. И она, - тадам! - весьма субъективна.

Вы, соответственно, изучая историческую документацию, принимаете сторону кого-либо из излагающих. Соответственно, ваша оценка исторических фактов - опять субъективна, и она лично ваша! И она, как и моя, никоим образом не может претендовать на хоть какое-то подобие правды или истины!

Вы, например, говорите "ленд-лиз был очень важен". Я говорю "да, помог, но не критично". Где линейка, по которой можно измерить "очень важно" и чётко отличить от "не очень важно"?

А уж если мы начинаем употреблять сослагательные наклонения?.... ))))

Спор ни о чём.

Ну достаточно просто задавать вопросы.

Ну например.
Как так получилось, что СССР, имея армию, территорию, на которой расположены производственные мощности и сельхозугодья, не смог сдержать Гитлера в начале войны. А потеряв армию и территорию, вдруг начал оказывать сопротивление. Откуда вдруг начали появляться оружие, продукты, средства связи, и вообще всё необходимое? Если значительная европейская часть страны под врагом?

Или как так, пока шла война, вроде продуктов хватало. Хотя и территории захвачены, и народ воюет. А как территории назад отбили, голод начался. Как так? Откуда раньше продукты брались?

Ну вот примерно так.
 
[^]
Человечина
1.12.2021 - 03:48
3
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Halaban @ 1.12.2021 - 03:42)
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 03:37)
Цитата (Halaban @ 1.12.2021 - 03:35)
А кому напомнить , что англы с янки нацикам "настроили-нагородили" ?

Ну, мне, например.

Да ладно , не ёрничай. За что Форд получил Большой крест ордена германского орла можно подумать не помнишь.

И мне тоже. Полез гуглить, вот что вылезло:
Цитата

Историк и писатель Константин Залесский в беседе с RT подчеркнул, что это награждение было не совсем обычным.

«Нужно понимать, что Орден Заслуг германского орла не был стандартной государственной наградой, которую вручают за какое-то конкретное достижение. Это был не государственный, а партийный орден, придуманный изначально для обмена наградами с Муссолини. При награждении Орденом Заслуг германского орла оценивались не конкретные действия, а расположенность гитлеровского режима к тому или иному человеку», — отметил он.


не конкретные действия, а расположенность dont.gif
Может, Гитлер педиком был, и просто запал на Форда? Форд мущщина видный! wub.gif

Это сообщение отредактировал Человечина - 1.12.2021 - 03:58
 
[^]
SSerg84
1.12.2021 - 03:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 00:19)
Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 00:10)
Джонатан Димблби представляет в своей книге воистину крамольную для западного обывателя мысль – значения Дня Д (высадки союзников в Нормандии) слишком сильно преувеличено.

Но насколько дольше бы продолжалась война без высадки в Нормандии, и каких бы ещё жертв это бы стоило СССР?

Если вы о войне союзников знаете только высадку в Нормандию - у меня для вас плохие новости cool.gif

И вообще, что за логика, что только мы всем должны? То есть высадка союзников в Нормандии жизни советских граждан спасло... а сколько жизней британцев/американцев спасла Брестская крепость и Курская дуга? Сколько сил нацистов забрал на себя Ленинград и Сталинград?
Опять логика "это другое"?
 
[^]
BattlePorQ
1.12.2021 - 03:51
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (etech @ 1.12.2021 - 03:45)
Четырьмя днями ранее этой даты был Перл-Харбор. У японцев были какие другие технологии?

Японцы - отдельная тема. С пальмы слезли, хвост отбросить не успели, но дубину освоили. И этой дубиной не менее диких китайцев попинали, решили, что и США им по зубам.
 
[^]
valof
1.12.2021 - 03:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10588
Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 03:28)
Человечина
> В 1939-м СССР и Германия по добрососедски поделили Польшу. Они тогда были если и не
> союзниками, то не противниками точно.

Да.

> И до самого "вероломного вторжения" СССР даже не особо готовился к войне.

Нет. Готовиться к войне стали в 20-х годах. Обучали, кстати, немцы. На секретных
школах открытых в СССР для обхода запретов Версальского Договора.

К 1941г. армия СССР была крупнейшей в мире.

Глупость полная. Обучали немцев. Под Липецком пилотов. Чуть дальше - танкистов. На Кавказе - командиров дивизии Эдельвейс. И там было чему обучать. В 1937 году у немцев даже и быть не могло танка, подобного Тб любой модификации. Они ссали кипятком от "устаревших" танков. А эти устаревшие " танки пробивали т -3 насквозь в июне 1945 года.. Если у у танков было топливо, экипаж и хоть какой то боекомплект. А не все в эшелонах на марше.
 
[^]
BattlePorQ
1.12.2021 - 03:52
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (SSerg84 @ 1.12.2021 - 03:50)
Если вы о войне союзников знаете только высадку в Нормандию - у меня для вас плохие новости cool.gif

Или вы не мне отвечаете, или вы не читали всего, что я тут написал ))
 
[^]
SSerg84
1.12.2021 - 03:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (vetal777 @ 1.12.2021 - 03:46)
...Ну достаточно просто задавать вопросы.

Ну например.
Как так получилось, что СССР, имея армию, территорию, на которой расположены производственные мощности и сельхозугодья, не смог сдержать Гитлера в начале войны...

Как бы и советская история не говорила, что Рейх был никчемным противником...
На 1941 год - сильнейшая армия мира и шапкозакидательство здесь выглядит глупо.
 
[^]
lukaM
1.12.2021 - 03:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Halaban
> Ну , как то договора по Версалю у СССР - не было.

И что, значит можно нарушать его требования? Немцам было запрещено обучаться
в военных школах, СССР такие школы для них открыл.
 
[^]
Человечина
1.12.2021 - 03:55
-1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (etech @ 1.12.2021 - 03:45)
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 03:37)
То что вы говорите, это, конечно, факты. Но "объявление войны" и "нападение" это всё-таки разные вещи. На американцев никто не нападал, да и не мог бы. Не было тогда таких технологий.

Зачем врать?

Четырьмя днями ранее этой даты был Перл-Харбор. У японцев были какие другие технологии?

Ну головой то подумай... Напасть на гавань, или напасть на страну. Неожиданно уничтожить флот, сосредоточенный в одном месте и улететь обратно, или напасть - на что???

У японцев была одна попытка. Это не война, это теракт. А вести войну с целым континентом, находящимся за 6000 км...

Я по прежнему говорю что немцы на американцев не нападали, да и не могли.
 
[^]
SSerg84
1.12.2021 - 03:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 03:52)
Цитата (SSerg84 @ 1.12.2021 - 03:50)
Если вы о войне союзников знаете только высадку в Нормандию - у меня для вас плохие новости  cool.gif

Или вы не мне отвечаете, или вы не читали всего, что я тут написал ))

Да и вы мой ответ тогда полностью читайте о "спасенных жизнях".
Какая сторона кому больше должна была ещё до открытия второго фронта.
 
[^]
lukaM
1.12.2021 - 04:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Человечина
> А какого тогда хрена крупнейшая в мире и отлично подготовленная
> немцами армия так облажалась в 41-м???

А вы хотели бы воевать за тирана, расстрелявшего ваших родственников?
 
[^]
SSerg84
1.12.2021 - 04:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 03:55)
Цитата (etech @ 1.12.2021 - 03:45)
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 03:37)
То что вы говорите, это, конечно, факты. Но "объявление войны" и "нападение" это всё-таки разные вещи. На американцев никто не нападал, да и не мог бы. Не было тогда таких технологий.

Зачем врать?

Четырьмя днями ранее этой даты был Перл-Харбор. У японцев были какие другие технологии?

Ну головой то подумай... Напасть на гавань, или напасть на страну. Неожиданно уничтожить флот, сосредоточенный в одном месте и улететь обратно, или напасть - на что???
У японцев была одна попытка. Это не война, это теракт...

То есть когда немцы бомбили советские аэродромы у границы - это мы проебали...
А когда американцы позволили разъебать весь свой флот за тысячи километров от границ - то это не их вина, а это японцы неправильно воевали? lol.gif
Двойные стандарты они такие двойные...

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 1.12.2021 - 04:00
 
[^]
Человечина
1.12.2021 - 04:02
-1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 04:00)
Человечина
> А какого тогда хрена крупнейшая в мире и отлично подготовленная
> немцами армия так облажалась в 41-м???

А вы хотели бы воевать за тирана, расстрелявшего ваших родственников?

А вы бы через пару лет войны захотели, если сразу не захотели бы?

Или тиран собрался с силами и смог заставить? gigi.gif
 
[^]
BattlePorQ
1.12.2021 - 04:04
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (SSerg84 @ 1.12.2021 - 03:56)
Да и вы мой ответ тогда полностью читайте о "спасенных жизнях".

Читал.
Цитата
Какая сторона кому больше должна была ещё до открытия второго фронта.

Какая сторона кому должна?
Все делали, что могли.
Высадка в Нормандии помогла СССР. Но без СССР не было бы Оверлорда. А без помощи Союзников до этого - не было бы и так далее.
 
[^]
lukaM
1.12.2021 - 04:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
valof
> Глупость полная. Обучали немцев.

Ну попробуй скажи что-то умное.

Преподавательский состав во всех 3-х школах был немецкий. Курсанты - немцы
и советские.

Это сообщение отредактировал lukaM - 1.12.2021 - 04:04
 
[^]
Horizen8
1.12.2021 - 04:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (etech @ 1.12.2021 - 03:45)
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 03:37)
Цитата (etech @ 1.12.2021 - 03:02)
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 00:44)
Кстати, американцы потеряли миллион человек. При том что на них вообще никто не нападал, могли бы вообще в сторонке отсидеться.

Зачем врать?

11 декабря 1941 года Германия объявила войну США. В этот же день США объявило войну Германии.

То что вы говорите, это, конечно, факты. Но "объявление войны" и "нападение" это всё-таки разные вещи. На американцев никто не нападал, да и не мог бы. Не было тогда таких технологий.

Зачем врать?

Четырьмя днями ранее этой даты был Перл-Харбор. У японцев были какие другие технологии?

Он не врёт.
Просто это же эпизод не Великой Отечественной войны, а какой-то там ничего не решающей Второй Мировой. cool.gif
Не стоит даже принимать во внимание все эти ваши местечковые Перл-Харборы.
 
[^]
Человечина
1.12.2021 - 04:05
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (SSerg84 @ 1.12.2021 - 04:00)
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 03:55)
Цитата (etech @ 1.12.2021 - 03:45)
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 03:37)
То что вы говорите, это, конечно, факты. Но "объявление войны" и "нападение" это всё-таки разные вещи. На американцев никто не нападал, да и не мог бы. Не было тогда таких технологий.

Зачем врать?

Четырьмя днями ранее этой даты был Перл-Харбор. У японцев были какие другие технологии?

Ну головой то подумай... Напасть на гавань, или напасть на страну. Неожиданно уничтожить флот, сосредоточенный в одном месте и улететь обратно, или напасть - на что???
У японцев была одна попытка. Это не война, это теракт...

То есть когда немцы бомбили советские аэродромы у границы - это мы проебали...
А когда американцы позволили разъебать весь свой флот за тысячи километров от границ - то это не их вина, а это японцы неправильно воевали? lol.gif
Двойные стандарты они такие двойные...

Не надо сам с собой разговаривать, ладно? Поговори со мной. Попробуй понять что именно я говорю. Я ни про какую вину не говорю, и не говорю ни про какие проёбы. Я утверждаю что можно обнаглеть, и напасть с воздуха на флот, сосредоточенный в одной гавани. Но таким образом нельзя вести войну, надеясь хоть что-то завоевать на соседнем континенте.

И ещё я говорю что немцы не нападали на США. Потому что не могли бы даже если бы захотели.

Никаких сравнений. Вообще никаких. Никаких "это другое". Никаких "двойных стандартов". просто утверждения. В третий раз. Ох, сложно с вами...

Это сообщение отредактировал Человечина - 1.12.2021 - 04:08
 
[^]
BattlePorQ
1.12.2021 - 04:07
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (SSerg84 @ 1.12.2021 - 04:00)
А когда американцы позволили разъебать весь свой флот за тысячи километров от границ - то это не их вина, а это японцы неправильно воевали? lol.gif

Ну как бы очень не весь флот.
А если сопоставить промышленный потенциал США и Японии - то совсем не весь.
 
[^]
Horizen8
1.12.2021 - 04:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (lutalivre @ 1.12.2021 - 03:46)
Цитата (алекс1776 @ 1.12.2021 - 03:38)
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 10:16)
Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 03:08)
29 мая Молотов прилетает в США, и Рузвельт все-таки обещает возможность открытия Второго фронта в текущем году.

Возможность. Но не гарантию.
Цитата
Затем Черчилль убеждает Рузвельта в том, что второй фронт в 1942-м невозможен.

Логично. Ибо Черчилль - не дурак ни разу и понимает, что это технически невозможно.

Черчилль действительно не дурак. Зачем воевать, если на Англию никто нападать не собирается. Лучше посидеть в стороне и смотреть, как славяне с бошами бьются и выжидать удобного момента. Если бы англичане так хотели повоевать, то не свалили бы из Европы в 1940г. Так быстро съёбывали, что пушки и боеприпасы побросали. Кто-то возмущается, почему Сталин не открыл второй фронт в 1940г.
А кому собственно помогать, если англо-французы сами то воевать не особо хотели?

Видать было понимание у британцев что чтобы бить немцев в 1942 г. им нужно минимум трёхкратное превосходство. При этом господство в воздухе. Чего они обеспечить в 1942 г. на севере Франции просто никак не могли.

Ну они попробовали.
Высадка в Дьеппе.
Оказалось, что даже в воздухе на тот момент они не могли обеспечить превосходство над побережьем Франции.
 
[^]
lukaM
1.12.2021 - 04:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Человечина
> А вы бы через пару лет войны захотели, если сразу не захотели бы?
> Или тиран собрался с силами и смог заставить?

Вы спросили про 41-й, я вам ответил. в 43-м совсем другая ситуация была.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64387
0 Пользователей:
Страницы: (74) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх