Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Юноша, разрабатывал атаку в декабре гений, а руководил долбаеб.

Хрен с теми допотопными авианосцами, хуй на тот флот.

Японская атака не выполнена, по замыслу Адмирала, 4 основные задачи:

1. Уничтожить авианосцы.

2. Уничтожить весь запас топлива тихоокеанскогофлота СЩА и союзников.

3. Уничтожить базу подводного флота США и союзников на Перле

4. Уничтожить доки.

Это все можно было выполнить во время первого захода - после уничтожения ГСМ на Перле даже сейчас эти остров бы не существовало. А на этом топливе союзники воевали еще и в Корее. И подводный флот отправил на дно 79% японских грузов.

А зачем их разделять надо было?

А откуда она взялась?
Почему отлично подготовленная, самая большая в мире армия сначала облажалась, а потом, практически разгромленная, вдруг взялась за ум?

Я уж думал щас срач будет

А что вы знаете о Японии во Второй мировой войне кроме Перл-Харбора и того, что не напали на СССР?
Ничего, что даже без этого они захватили больше (и по площади, и по населению, и по ресурсам) чем Рейх?
И вы говорите, что они не умели воевать?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 1.12.2021 - 04:17

Надеюсь от этой книги-бомбы у многих пуканы взорвутся

Но обещания были. Вопрос не в возможности, а в обещаниях союзников открыть второй фронт, мне этим пинали. Рузвельт обещал в 1942? Обещал. А потом боялся, что из-за невыполненного обещания Сталин может пойти на сепаратный мир.

Ну как бы рубить головы пленным и колоть штыками младенцев - это, как показала практика, не совсем умение воевать.

Человечина
> А откуда она взялась? Почему отлично подготовленная, самая большая в мире
> армия сначала облажалась, а потом, практически разгромленная, вдруг взялась за ум?

А кто вам сказал, что это была одна и та же армия? Посмотрите на потери 41-го,
практически вся РККА июня 1941-го была уничтожена в первые несколько месяцев.

Мобилизация, запущенная задолго до 22 июня позволяла быстро восполнять потери.
Заводы клепали танчики в три смены. Американцы и бриты начали снабжать всем
необходимым, от алюминия до пуговиц и тушёнки.

Угрозы репрессий тоже сделали своё дело.

Это сообщение отредактировал lukaM - 1.12.2021 - 04:22

Ту не совсем в армии дело. Уже с 30х экономика была поставлена на военные "рельсы" (как и после ВМВ).

И даже потеряв весь кадровый состав РККА в июне августе 41го, ставка организовала резервы и отправила их на убой защиту родины..

Это как то уменьшает площадь Японской империи к 1942 году?
Военные преступления - это одно, но захватывая территории они не с младенцами воевали.

База подлодок в Перл-Харборе - это не самое важное.
Важнее в смысле обеспечения операций подлодок США был для американцев Мидуэй, в окрестностях которого дозаправлялись американские подлодки.

Касательно удара по Перл-Харбору - ну, перемыто это бесчисленное количество раз.
Вот здесь статья, где довольно неплохо разбираются по кирпичикам все эти претензии
https://warcats.ru/2021/03/22/rokovye-oshib...e/#.YabNpz9n2Nw
В общем - даже по главной претензии насчёт топлива - там запасы равны примерно недельной добыче нефти на месторождениях Калифорнии или однодневной - всех месторождений США.
С учётом потерь американского флота - потребность в мазуте там здорово сократилась на первое время.
А чтоб доставить нужное количество мазута на тот момент - достаточно было бы трёх стандартных танкеров.

Авианосцы. Вот это действительно важно.
Но у японцев не было никакой информации об их местонахождении. А болтаться у Гавайев в надежде "а вдруг" - так себе идея.
И последнее - вроде бы японцы потеряли самолётов немного - всего 29 из более чем 400, но тут проблемка.
Они сбивались над чужой территорией, и все 64 члена японских экипажей этих самолётов - считай безвозвратные потери.
А вот экипажи палубных самолётов для японцев были на вес золота - из-за предельно строгой подготовки резерв их был весьма скуден.
И вылет следующей волны обещал японцам заметно большие потери, перспектива, которая им определённо не нравилась, с учётом того, что эффективность удара находилась под сомнением.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.12.2021 - 04:31

Флот что мог, то и сделал. Между прочим 22 июня 1941 только флот и был в полной боевой готовности и не понес потерь.
Про авиацию зря. С 1943 года советская авиация прехватывает господство в воздухе. И вырабатывает новые тактические приемы. Покрышкин, Кожедуб и другие весьма Вами удивлены.

Да ты что?
А ничего, что в начале войны мы от Монголии и Тувы (причем безвозмездно) получили больше, чем от всего Запада вместе взятого?
Хочешь справедливости, кто помог реально Союзу в самые тяжелые дни - вот кого благодарить надо, а ты своих хозяев рекламируешь.

p.s. судя по скорости постановки шпал - либерастии на самое больное место наступили
но это же факт

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 1.12.2021 - 04:44

Умели немножко.
В Азии тогда всё ещё больше отличалось от того что в Европе.
Например японцы захватили Бирму - 678 500 км². Это больше чем тогдашняя УССР 603500 км².
Легко сравнить с масштабом боёв на территории УССР.
А в Бирме огромная территория, а войск чуток.
85 тысяч японцев разбили 47 тысяч британцев ( в основном из индийцев и бирманцев) плюс 95 тысяч гоминьдановцев.

То есть когда немцы захватывали европейские страны за несколько недель - это другое? ))

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 1.12.2021 - 04:42

Рузвельт не мог обещать открыть второй фронт в 1942 году в Европе ибо он не идиот . и этому была причина - еще весной и и летом 1943 года волчьи стаи топили грузы на Гудзоне и в Канаде.

А каком втором фронте можно было говорить, когда великобриты дышали через раз под блокадой стай Демица?

Ладно, представим что в декабре 1941 весной 1942 года США отправляет не существующую армию с не существующим транспортным флотом к берегам Европы. Нет танков. Нет авиации. Вообще ничего нет. А то что есть не доплывет до островов. Их утопят разными методами.

И только осень 1943 года была взята по контроль вся Северная Атлантика и открылась стратегическая возможность переброски войск вторжения с минимальными потерями. С минимальными.

Так что не надо нести пургу в массы.

зы А кто там воевал в Африке, Греции, Крите, Корсике, Италии? Это уже не говоря про Тихий и Индийский океаны.

alex7722
> Флот что мог, то и сделал.

Т.е. ничего. Перед самым началом войны немцы заминировали выходы и Балтфлот
почти до самого конца провёл взаперти на своих базах.

> С 1943 года советская авиация прехватывает господство в воздухе. И вырабатывает
> новые тактические приемы

Если почитаете мемуары, то увидите что как раз к 43-му интенсивность боёв резко падает,
потому что не с кем было драться - немецких лётчиков перебросили на Западный фронт.

Если считать, что это совместная война - самое время было объединяться.
А если сидеть и смотреть, кто кого на Восточном фронте забьет - тогда да, надо было выжидать, даже жертвуя своих солдат.

Во-первых, потери Китая - 35 миллионов.
Во-вторых, по части трупов целенаправленно истребленного гражданского населения впереди планеты всей соответсвенно, Япония и Германия.

Молчала бы в тряпочку.

Иди, документацию почитай по Нюрнбергскому и Токийскому трибуналам.

А ведь кто-то ещё и плюсует

Просто возможности советского флота оказались весьма скромны.
Особенно это видно по действиям подводных сил флота.
На одной Балтике в июне 1941 года было 68 подлодок.
Для сравнения - в Кригсмарине в 1939 году было 57 подлодок, из которых только 26 были пригодны для океанских операций.

Эффективность советсткой авиации зависела и от оппозиции. Просто нужно сравнить например количество немецких и советских истребителей на тот или иной период.

Это общие потери Китая. Не только от рук японцев, но и своих собственных.
Коммунисты против гоминьданя; генералы-ворлорды, окопавшиеся в "своих" провинциях, друг против дружки.
Например, при одном только открытии дамб на Хуанхэ в 1938 году - китайцами собственноручно - от последовавшего наводнения погибло по самым минимальным подсчётам порядка 800 тыс. китайцев.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.12.2021 - 05:00

SSerg84
> в начале войны мы от Монголии и Тувы (причем безвозмездно) получили
> больше, чем от всего Запада вместе взятого

Да ну, и доказать можешь?

Вот не надо давать ссыль на какие то там статьи. Можно своими словами и включить мысли? Это же так просто посмотреть на карту и понять... что нефть надо добыть, переработать и доставить.. Это не одна неделя. Вот только куда тащить?

Перл-Харбол, после уничтожения всего Тихокеанского запаса топлива, является зоной облета. Там все пылает еще 4 года и хуй кто это сможет потушить (авария БП в Мексиканском заливе детский щебет на лужайке).

На Мивдвей с его 3 впп? Так с потерей ПХ он вообще нипришейкпиздерукав без снабжения И даже бы не узнали что такое Мидвей.

Всего силами флота за войну высажено более 100 морских оперативных и тактических десантов общей численностью более 250 тыс. человек. Среди них Керченско-Феодосийская (1941 - 1942 гг.), Керченско-Эльтигенская (1943 г.), Новороссийская (1943 г.), Моондзунская (1944 г.) и Тулоксинская десантные операции (1944 г.).

https://w.histrf.ru/articles/article/show/v...stviennoi_voiny


В связи со значительными потерями, понесенными КБФ и ЧФ в корабельном составе, оставшиеся крупные надводные корабли на этих театрах выполняли только ограниченные задачи. Активное их использование было не только затруднительно, но и могло привести к неоправданно большим потерям. Основная тяжесть ведения боевых действий легла на легкие силы флотов и подводные лодки. На Балтике советские подводники, прорываясь через минные заграждения немцев в Финском заливе, наносили значительный урон вражеским морским перевозкам.

https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?...9539@cmsArticle

Первой, одновременно разведав путь, по которому на оперативный простор удалось выйти другим подводным лодкам, в центральную часть Балтики прорвалась «Щ-317» под командованием капитан-лейтенанта Н.К. Мохова. На ее борту в боевой поход ушел командир дивизиона средних подводных лодок капитан 2 ранга В.А. Егоров.

«Щ-317» добилась и наивысшего боевого результата. По данным, подтверждаемым отечественными и зарубежными источниками, выполнив пять торпедных атак, она потопила четыре и повредила одно судно.

С учетом того, что на подводных лодках типа «Щ» весь торпедный боезапас состоял 10 торпед, это означает, что Н.К. Мохов, сделав пять двух торпедных залпов, не допустил ни одного промаха. Документальные источники позволяют сделать вывод, что этот результат не был случайным: в довоенных аттестационных документах Н.К. Мохова отмечается, что все учебные торпедные стрельбы он выполнял с оценкой «отлично».

Подводные лодки первого эшелона атаковали суда противника 50 раз, в 24 случаях их атаки завершались торпедными залпами. Израсходовав 46 торпед, они потопили 11 судов. Кроме «Щ-317», успеха добились «С-7» (командир капитан 3 ранга С.П. Лисин), «Щ-406» (капитан 3 ранга Е.А. Осипов) и «Щ-320» (капитан 3 ранга И.М. Вишневский), потопившая два транспорта. Однако это было достигнуто ценою гибели трех советских подводных лодок.


Реакция германского военно-морского командования была немедленной и жесткой. Переходы одиночных транспортов были прекращены и введена система их конвоирования с усиленным противолодочным охранением. Это привело к существенному снижению оборота грузового тоннажа, а, следовательно, и средней скорости транспортировки стратегических грузов, к существенному росту оперативного напряжения сил германского флота.

Так, только в районе действий «Щ-320» поиск советских подводных в продолжение пяти суток осуществляли 3-я флотилия сторожевых кораблей и 18-я флотилия тральщиков (всего около 20 вымпелов). Усиление противолодочных сил и охранения транспортов, доставлявших в Германию стратегическое сырье, осуществлялось, в том числе, и путем перевода в Балтийское море кораблей из состава арктической группировки военно-морского флота противника.

Активизация боевой деятельности военно-морских сил Германии и Финляндии привела к существенному увеличению потребления ими топлива, дефицитного для Третьего рейха и его союзников. И произошло это в момент, когда войска вермахта перешли в наступление на южном крыле советско-германского фронта и потребность в топливе значительно выросла.

Из-за угрозы атак советских подводных лодок командование кригсмарине было вынуждено на время остановить боевую подготовку своих подводных лодок на балтийских полигонах, где проходили практическое обучение экипажи подводных лодок, предназначавшиеся для действий на коммуникациях союзников в Атлантике. А все боеготовые подводные лодки, находившиеся в Балтийском море, были брошены на поиск и уничтожение прорвавшихся советских подводных лодок.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 1.12.2021 - 05:05