Евросоюз предлагает отказаться от автомобилей с ДВС к 2035 году

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Дарудадуда
16.07.2021 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.21
Сообщений: 1307
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:39)
Вообще корабли(АПЛ, ледоколы) уже давно ходят на электротяге.
Крупная карьерная техника тоже. Тот же белаз приводится в движение электромоторами, которые питает большая дизель установка внутри

Тоже самое с тепловозами, ибо сложно сделать коробку передач для плавного движения, а электро легко.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
werwolf717
16.07.2021 - 10:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.19
Сообщений: 245
Цитата (GeorgeSKP @ 16.07.2021 - 10:41)
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:35)
ssd и hdd принципиально для разных вещей. Никто не позиционирует их как долгосрочное хранилище. Но использовать под систему еще тот архаизм. А в теме сравнения двс и электричек не совсем корректно.

Как раз на мой взгляд это очень хорошее сравнение-каждый девайс используется в своих целях. Электромобиль-в тёплом климате и поездках в черте города. Бензин/дизель-бездорожье и дальняк

Электрокары давно эксплуатируются и в холодном климате и весьма успешно drive2.ru в помощь.
 
[^]
Дарудадуда
16.07.2021 - 10:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.21
Сообщений: 1307
Цитата (kostiksimb1 @ 16.07.2021 - 10:44)
Нефтяным друзям ВВП прийдется сильно , сильно убавить аппетиты.
Если нефть толком не нужна будет никому, то где брать нефтедоллары для бюджету.

Люди новая нефть, забыли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
werwolf717
16.07.2021 - 10:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.19
Сообщений: 245
Цитата (ISA333 @ 16.07.2021 - 10:38)
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:22)
Цитата (ISA333 @ 16.07.2021 - 10:14)
Цитата (nawTeT @ 16.07.2021 - 09:55)
Цитата (Doc86 @ 16.07.2021 - 09:26)
А электроэнергетика ЕС готова к резкому росту энергопотребления? И насколько она экологична? По сути для экологии те же яйца,только в профиль. Ну и  приподнимется на этом кто-то хорошечно.
PS: загуглил- энергетика ЕС на 2020 год обеспечивается на 2/3 ТЭС,топливом является газ,мазут,уголь,торф и т.д
Оставшуюся 1/3 делят различные возобновляемые источники и АЭС. Рост экологически оправданных генераций электроэнергии идёт,это однозначно.Но не настолько быстрыми темпами. Так что потребление электричества логически приведёт к усугублению экологии.
Может и неплохая идея пересесть всем на электротранспорт,но на данном этапе её реализация под вопросом.

Электростанция не находится в центре города. А кучи движущихся газогенераторов находятся. Пукают вам прямо на лицо.
Кроме того, это логистика, не надо заниматься подвозом бензина и все эти заморочки с заправкой, поставил розетку и привет.
Сами машины проще, чтобы их производить нужно меньше людей, меньше нужно деталей.

А не все живут в центрах городов, и еще вопрос насколько необходимо "центрирование" этих городов.

Ненужно подвозить бензин? А что, сейчас очень большие проблемы с подвозом бензина?
И последнее самое интересное - элекроавтомобиль проще? Электроавтомобиль проще быть не может, а вот обычный автомобиль усложняется с единственной целью - повышение цены и максимальное снижение ремонтно-пригодности. Говоря проще сложность современного автомобиля это просто наебалово.

Во-первых сложность современного авто продиктована гонкой за экологичностью(только в сша этой херней не страдают) и попыткой выжать максимум мощности из минимум объема. Если вы не можете в сложность современного авто - ну не судьба.
Во-вторых да электричка проще. Составных частей у условного электродвигателя намного меньше

Всё что ты пишешь рассчитано разве что на блондинок с колхоза. Выжать максимальную мощность с объёма - это спортивные машины, и они не имеют ничего общего с экономичностью и ресурсом. Наоборот - о какой блет экологии может быть речь если современные моторы делают с масложором? Суперэкологичный масложор - чта честное пионерское?
На самом деле весь вой про экологию полностью перечёркивается производством современных автомобилей с двс. Автомобили наоборот, делают неэкологичными, компесирую неэкологичность катализаторами и необходимостью их частой замены, плюс одноразовость и неремонтно-пригодность. Это не экологичность, а просто обычное наебалово.
Про экологию стоит вой давно давно - но, нет ни одного правительства на планете которое бы обязало ставить на автомобили действительно экологичные двигатели и изменило для этого законодательство касающееся хотя бы объёма двигателей.
Весь мировой вой про экологию - враньё.

Всё что вы пишете рассчитано на параноиков. Полно современных двигателей без масложора, Полно двигателей с алюминиевой башкой, которые ходят по 300-400к
 
[^]
KsandrPRO
16.07.2021 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16619
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:06)
Цитата (KsandrPRO @ 16.07.2021 - 09:04)
Они дебилы что ли? Аккумуляторы достаточно быстро выходят из строя. Их срок службы маленький. А их производство, и, главное, последующая переработка, является крайне вредной для экологии!

Мы тут еле-еле отбились от завода по переработке таких аккумуляторов у нас под боком!

Если бы они реально заботились бы об экологии, то давно бы дали ходу уже разработанным движкам на воде. Давно уже изобрели расщепление воды и двигатели на водороде. Только это будет очень не выгодно корпорациям.

Хрен бы я сел на авто с водородным двс. Очень взрывоопасный и горючий материал - пропан/бутан просто детский сад по взрывоопасности и воспламеняемости. При малейшем дтп есть риск очень ярко "отжечь" и зацепить мимо проезжающих зевак. Нынешние авто выгорают за считанные минуты, а с водородом будут за секунды

Если запас водорода возить в баллоне - да - это страшно. А если будет водород по чуть генериться из воды - то даже если имеющиеся выделения бахнут - это будет не сильно. Зато выхлоп у такой машины экологически чистый.
 
[^]
GeorgeSKP
16.07.2021 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (ISA333 @ 16.07.2021 - 10:44)
Чего же тогда железная дорога вытесняется фурами? И прочее тому подобное?

Ещё раз повторю - где же законодательство стран которое бы обязывало ставить на автомобили двигатели с высоким кпд? Китаёзы давно выпускаю дешевые дизеля с кпд более 50 процентов и возможно даже до 70 процентов. Почему этих дешевых и ресурсных дизелей нет в современных автомобилях? Наоборот, идёт борьба с дизелями?

В каком смысле «нет надёжных дизелей»? B47D20 от БМВ, OM651 от Мерседеса

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ERRATA
16.07.2021 - 10:51
3
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 25439
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:46)
Электрокары давно эксплуатируются и в холодном климате и весьма успешно drive2.ru в помощь.

Во во, причем люди кто до сих пор орет с пеной у рта, что на холоде она не ездит, забывают, что в США Аляска есть (не говоря уже о скандинавских странах в ЕС), где теслы юзают, просто ска дороги надо хорошие иметь и чистить их вовремя...а с аккумами там давно вопрос решается\решен, подогревами итд итп...прогресс не стоит на месте.

Это сообщение отредактировал ERRATA - 16.07.2021 - 10:56
 
[^]
werwolf717
16.07.2021 - 10:55
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.19
Сообщений: 245
Цитата (KsandrPRO @ 16.07.2021 - 10:51)
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:06)
Цитата (KsandrPRO @ 16.07.2021 - 09:04)
Они дебилы что ли? Аккумуляторы достаточно быстро выходят из строя. Их срок службы маленький. А их производство, и, главное, последующая переработка, является крайне вредной для экологии!

Мы тут еле-еле отбились от завода по переработке таких аккумуляторов у нас под боком!

Если бы они реально заботились бы об экологии, то давно бы дали ходу уже разработанным движкам на воде. Давно уже изобрели расщепление воды и двигатели на водороде. Только это будет очень не выгодно корпорациям.

Хрен бы я сел на авто с водородным двс. Очень взрывоопасный и горючий материал - пропан/бутан просто детский сад по взрывоопасности и воспламеняемости. При малейшем дтп есть риск очень ярко "отжечь" и зацепить мимо проезжающих зевак. Нынешние авто выгорают за считанные минуты, а с водородом будут за секунды

Если запас водорода возить в баллоне - да - это страшно. А если будет водород по чуть генериться из воды - то даже если имеющиеся выделения бахнут - это будет не сильно. Зато выхлоп у такой машины экологически чистый.

Мне кажется это будет дорого в обслуживании и сложнее классического двс. Не исключаю что что-то придумают толковое, но пока что ближе всех к нам электрокары
 
[^]
GeorgeSKP
16.07.2021 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Дарудадуда @ 16.07.2021 - 05:25)
Так то даже в нашем мухожопинске, где нет зарядок, катается по слухам 15 электротачек. Говорят, даже ZE1 попадался. Прогресс идёт, но как то медленно)

Да почему бы им не кататься? Если у тебя загородный дом и ещё 2-3 машины под жопой в качестве запасных. А вот единственным автомобилем в семье, живущей в стандартном человейнике, я полностью электрическую тачку плохо представляю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
16.07.2021 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:48)
Всё что вы пишете рассчитано на параноиков. Полно современных двигателей без масложора, Полно двигателей с алюминиевой башкой, которые ходят по 300-400к

Мне вообще непонятны разговоры про ненадёжность современных автомобилей. Да кто в здравом уме будет ездить на машине 10-15 лет? Куда вам бля ресурс в полмиллиона километров, детям хотите своё ведро передать, как это было в СССР?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ERRATA
16.07.2021 - 10:59
2
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 25439
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:55)

Мне кажется это будет дорого в обслуживании и сложнее классического двс. Не исключаю что что-то придумают толковое, но пока что ближе всех к нам электрокары

С водородными тачками проблема даже не в авто, просто "заправки" очень сложная и дорогая "история," плюс сам ты заправиться не можешь, нужен специально обученный чел, япошки уже столкнулись со всеми "прелестями" водородного транспорта, и поняли, что для физлиц это пока утопия, не пошло у них, а вот общ. транспорт можно юзать вполне.
 
[^]
Grenz
16.07.2021 - 10:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 08:06)
Цитата (KsandrPRO @ 16.07.2021 - 09:04)
Они дебилы что ли? Аккумуляторы достаточно быстро выходят из строя. Их срок службы маленький. А их производство, и, главное, последующая переработка, является крайне вредной для экологии!

Мы тут еле-еле отбились от завода по переработке таких аккумуляторов у нас под боком!

Если бы они реально заботились бы об экологии, то давно бы дали ходу уже разработанным движкам на воде. Давно уже изобрели расщепление воды и двигатели на водороде. Только это будет очень не выгодно корпорациям.

Хрен бы я сел на авто с водородным двс. Очень взрывоопасный и горючий материал - пропан/бутан просто детский сад по взрывоопасности и воспламеняемости. При малейшем дтп есть риск очень ярко "отжечь" и зацепить мимо проезжающих зевак. Нынешние авто выгорают за считанные минуты, а с водородом будут за секунды

Уже посчитали что авто с водородным движком не выгодны..Проще применять водород в больших обьемах для накопления и аккумулирования энергии на больших станция и использовать его для заряда электрических авто..
Поэтому Германия уже вкатила 8 млрд на развитие этого направления и постройку 3 гига производств водорода..
А тупые и не знали.. Вот гейропейцы запустят электрички везде а тока из розеток у них то и нет...
 
[^]
Grenz
16.07.2021 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (ERRATA @ 16.07.2021 - 08:59)
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:55)

Мне кажется это будет дорого в обслуживании и сложнее классического двс. Не исключаю что что-то придумают толковое, но пока что ближе всех к нам электрокары

С водородными тачками проблема даже не в авто, просто "заправки" очень сложная и дорогая "история," плюс сам ты заправиться не можешь, нужен специально обученный чел, япошки уже столкнулись со всеми "прелестями" водородного транспорта, и поняли, что для физлиц это пока утопия, не пошло у них, а вот общ. транспорт можно юзать вполне.

Опередил)
 
[^]
KsandrPRO
16.07.2021 - 11:00
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16619
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:55)
Цитата (KsandrPRO @ 16.07.2021 - 10:51)
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:06)
Цитата (KsandrPRO @ 16.07.2021 - 09:04)
Они дебилы что ли? Аккумуляторы достаточно быстро выходят из строя. Их срок службы маленький. А их производство, и, главное, последующая переработка, является крайне вредной для экологии!

Мы тут еле-еле отбились от завода по переработке таких аккумуляторов у нас под боком!

Если бы они реально заботились бы об экологии, то давно бы дали ходу уже разработанным движкам на воде. Давно уже изобрели расщепление воды и двигатели на водороде. Только это будет очень не выгодно корпорациям.

Хрен бы я сел на авто с водородным двс. Очень взрывоопасный и горючий материал - пропан/бутан просто детский сад по взрывоопасности и воспламеняемости. При малейшем дтп есть риск очень ярко "отжечь" и зацепить мимо проезжающих зевак. Нынешние авто выгорают за считанные минуты, а с водородом будут за секунды

Если запас водорода возить в баллоне - да - это страшно. А если будет водород по чуть генериться из воды - то даже если имеющиеся выделения бахнут - это будет не сильно. Зато выхлоп у такой машины экологически чистый.

Мне кажется это будет дорого в обслуживании и сложнее классического двс. Не исключаю что что-то придумают толковое, но пока что ближе всех к нам электрокары

А производить аккумы и, главное, потом их утилизировать и перерабатывать не дорого?

Вот смотрите, на производство аккумов нужен литий. Сырье не особо то имеющееся в больших объемах в недрах земли. А следовательно не дешевое.

Потом аккумы нужно постоянно заряжать. Нужно электростанции. Ну допустим сейчас сделают термоядерные на базе токомаков. Но когда это еще будет...

Потом аккумы садятся - нужно заменить, а старые утилизировать - а это процесс экологически опасный. На подобных заводах в Европе постоянно случаются пожары, людям велят сидеть дома и не открывать форточки.

Так что электрокары - это лишь призрачная экологичность. По факту выходит, что ДВС более экологичен.
 
[^]
Pадиотехник
16.07.2021 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Дарудадуда @ 16.07.2021 - 12:45)
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:39)
Вообще корабли(АПЛ, ледоколы) уже давно ходят на электротяге.
Крупная карьерная техника тоже. Тот же белаз приводится в движение электромоторами, которые питает большая дизель установка внутри

Тоже самое с тепловозами, ибо сложно сделать коробку передач для плавного движения, а электро легко.

Парадокс, на маленькую мощность выгоднее механический привод, на большую электрический.
 
[^]
ISA333
16.07.2021 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
werwolf717

Цитата
Всё что вы пишете рассчитано на параноиков. Полно современных двигателей без масложора, Полно двигателей с алюминиевой башкой, которые ходят по 300-400к

Да, да - всего полно, но масложор экологии оказываеся не мешает, хотя раньше этого небыло.
А двигатели с алюминиевой головкой используют давным давно. Просто не все знают различия между головкой блока и цилиндрами...
 
[^]
Дарудадуда
16.07.2021 - 11:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.21
Сообщений: 1307
Цитата (GeorgeSKP @ 16.07.2021 - 10:56)
Да почему бы им не кататься? Если у тебя загородный дом и ещё 2-3 машины под жопой в качестве запасных. А вот единственным автомобилем в семье, живущей в стандартном человейнике, я полностью электрическую тачку плохо представляю

Я уже выше писал. Есть и бензинка, но после электрички, ну совсем не хочется пересаживаться в бензинку. Это совсем другие ощущения. Вы правы, для частного сектора это идеальнейший вариант. Но выкручиваемся как можем. На даче розетка, на фасад хрущевки тоже вывел ящик с розеткой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Евросоюз предлагает отказаться от автомобилей с ДВС к 2035 году
 
[^]
KsandrPRO
16.07.2021 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16619
Цитата (ERRATA @ 16.07.2021 - 10:59)
Цитата (werwolf717 @ 16.07.2021 - 10:55)

Мне кажется это будет дорого в обслуживании и сложнее классического двс. Не исключаю что что-то придумают толковое, но пока что ближе всех к нам электрокары

С водородными тачками проблема даже не в авто, просто "заправки" очень сложная и дорогая "история," плюс сам ты заправиться не можешь, нужен специально обученный чел, япошки уже столкнулись со всеми "прелестями" водородного транспорта, и поняли, что для физлиц это пока утопия, не пошло у них, а вот общ. транспорт можно юзать вполне.

Так водородные не те, что заправляются водородом в баллоны. А те, которые заправляются обычной водой. И водород там синтезируется на ходу.
 
[^]
ChumaSt
16.07.2021 - 11:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 603
Глобальная директива - люди должны меньше вылезать из своих квартир. Если вылезли - то недалеко. Если хотят далеко - нужно чтобы это было максимально сложно для людей.
Я в год накатываю под 100 000 км
Из-за этого приходится ежегодно менять машину
Не так даже важно что за бренд (VW, BMW, Mercedes)- но двигатель 3литра дизель пока лучший для меня вариант
Больше 1000 км пробега с одной полной заправки
Каждая заправка - это доп время в дороге
Если заправляться придется каждые 300 км, вместо 1000 и не 15 минут а час, то дорога, например, из Краснодара в Москву будет занимать несколько дней вместо 15 часов.

Короновирус, визы на границах, камеры на дорогах, развитие доставки, удаленное образование и работа на удаленке, вебкам - все в ту же копилку - люди должны меньше вылезать из своих квартир.
 
[^]
Дарудадуда
16.07.2021 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.21
Сообщений: 1307
Цитата (KsandrPRO @ 16.07.2021 - 11:01)
Так водородные не те, что заправляются водородом в баллоны. А те, которые заправляются обычной водой. И водород там синтезируется на ходу.

Там большие энергозатраты на все эти процессы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ISA333
16.07.2021 - 11:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
GeorgeSKP
Цитата
В каком смысле «нет надёжных дизелей»? B47D20 от БМВ, OM651 от Мерседеса

Они не проектировались на надёжность.
Цитата
Мне вообще непонятны разговоры про ненадёжность современных автомобилей. Да кто в здравом уме будет ездить на машине 10-15 лет? Куда вам бля ресурс в полмиллиона километров, детям хотите своё ведро передать, как это было в СССР?
То есть ресурс автомобиля как было в ссср это плохо? Хочешь что бы твои дети ездили на одноразовом говне? Вот для таких как ты электрички и вводят - у них нужно будет через несколько лет покупать новые аккумуляторы - вот и зашибись будет.
 
[^]
Дарудадуда
16.07.2021 - 11:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.21
Сообщений: 1307
Цитата
GeorgeSKP

Они не проектировались на надёжность.

То есть ресурс автомобиля как было в ссср это плохо? Хочешь что бы твои дети ездили на одноразовом говне? Вот для таких как ты электрички и вводят - у них нужно будет через несколько лет покупать новые аккумуляторы - вот и зашибись будет.

Ну, не через несколько. Лет 7. В новых ещё дольше ходят батарейки. химия совершенствуется в аккумах, причем резко ;)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
16.07.2021 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (ISA333 @ 16.07.2021 - 11:07)
GeorgeSKP

Они не проектировались на надёжность.

То есть ресурс автомобиля как было в ссср это плохо? Хочешь что бы твои дети ездили на одноразовом говне? Вот для таких как ты электрички и вводят - у них нужно будет через несколько лет покупать новые аккумуляторы - вот и зашибись будет.

Ресурс автомобилей в СССР был нихуя не 500 000 км. Первые так называемые «фиатовские» копейки ходили по 300к до капиталки. Ремонтопригодность при этом да, была высокой, но какой ценой? Мощность никакая, тормоза никакие, комфорта ноль.
Современное одноразовое «говно» меня полностью устраивает, сам езжу на таком. Думаю, что без особых вложений проезжу до 200 000 километров (сейчас 125 000 на одометре).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bjatta
16.07.2021 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 2244
Цитата (Barrel0726 @ 15.07.2021 - 12:54)
ЕС видимо не догадывается, что придется строить новые электростанции, ибо потребление возрастет очень даже значительно. Плюс уже несколько лет говорят о возможном дефиците лития...

Давно ЕС строит водородные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
16.07.2021 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (ChumaSt @ 16.07.2021 - 11:05)
Глобальная директива - люди должны меньше вылезать из своих квартир. Если вылезли - то недалеко. Если хотят далеко - нужно чтобы это было максимально сложно для людей.
Я в год накатываю под 100 000 км
Из-за этого приходится ежегодно менять машину
Не так даже важно что за бренд (VW, BMW, Mercedes)- но двигатель 3литра дизель пока лучший для меня вариант
Больше 1000 км пробега с одной полной заправки
Каждая заправка - это доп время в дороге
Если заправляться придется каждые 300 км, вместо 1000 и не 15 минут а час, то дорога, например, из Краснодара в Москву будет занимать несколько дней вместо 15 часов.

Короновирус, визы на границах, камеры на дорогах, развитие доставки, удаленное образование и работа на удаленке, вебкам - все в ту же копилку - люди должны меньше вылезать из своих квартир.

А кому это выгодно, поделись со мной своей теорией?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19263
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх