«Сталкер» Андрея Тарковского снова показывают в кино

Друзья, если у меня не хватает ума понять произведение искусства, у меня хотя бы хватает ума его не обсирать. Желаю вам того же.

Я не тебя имел в виду, а школоту, выросшую на игре с одноименным названием.
Вот для них это будет облом.

Не обязательно. Можно и сразу оказаться ценителем. Но это бывает редко.
А для нормального человека в детском возрасте лучше заходят детские песенки а-ля два-притопа-три-прихлопа, сказки про курочку Рябу и фильмы с незамысловатым сюжетом, а постепенно он может дорасти и до более сложных форм; большинство, впрочем, так и останавливаются на стадии двух притопов. Я не хочу сказать, что это плохо, я всего лишь пытаюсь объяснить, что для получения удовольствия от сложных вещей требуется некоторая подготовка и развитие. Отсюда следует еще один вывод: не все, что тебе не нравится - говно. Это оно для тебя говно, а для других говном может оказаться то, от чего ты балдеешь и приходишь в экстаз... Умный человек это понимает и старается не делать таких глупых безапелляционных утверждений.

Ничем не меряют. Если что-то нельзя измерить, этого и не существует, что ли? Что за глупость?
Термин "духовность", соглашусь, я использовал не очень удачно, это слишком широкое понятие; правильнее было бы использовать "вкус". Только не спрашивай, в чем он меряется.

Да ничем особенным, несколькими фильмами всего-лишь, может, слыхал?

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 27.10.2018 - 02:13

Не, ну от игры требовать глубокого философского смысла - это явный перебор.
Да и услуги она никакой не оказывала: кому такие фильмы нравятся, они и с игрой ассоциировать не станут, а кому не нравятся, так они и смотреть не будут.
Не понимаю стремления заставить всех полюбить то, что тебе нравится (и, соответственно, запретить или обосрать все, что тебе не нравится).

Почему же тупо?
Надо смотреть с удовольствием!
Хотя, конечно, тупо смотреть тоже не запретишь.

Только не надо передергивать!

Я не заставляю обсирателей Тарковского смотреть "трансформеров", а констатирую факт, что их уровень вкуса выше, чем до восприятия "трансформеров", и не дорос - в противном случае человек не делал бы таких идиотских безапелляционных утверждений.

Кроме того, Вы не заметили, что я, в отличие от этих "носителей абсолютного вкуса", не предлагаю запретить "трансформеров" и расстрелять съемочную группу на том основании, что мне этот фильм де не нравится, а значит - говно, и все должны смотреть исключительно Тарковского?

Как раз наоборот, меня в СССР дико бесило, что я должен смотреть, читать и слушать не то, что мне нравится, а то, что считают нужным кучка каких-то убогих пердунов, навязывающих всем свое представление о прекрасном. Слава богу, что сейчас каждому доступно то, что ему угодно, Вам - "Трансформеры", мне - "Сталкер".

Так что ни о каких "квиты" и речи идти не может.

К интеллекту это не имеет никакого отношения. Всего лишь к собственному вкусу.
Так что забей - мало, что ли, того, что у тебя вызывает восхищение?
И сколько раз уже повторять - ну не имеет отношения фильм к книге, это разные вещи!

Дико извиняюсь, но мазохисты похожие вещи говорят. Что, мол, проникнуться надо, потерпеть слегка, а потом попрет, ага... Но не всех ведь прет от ощущения боли, а только некоторых!

Для меня творчество Тарковского как раз сродни мазохизму, кстати, когда приходится заставлять себя смотреть...

Прикалывают тут товарищи, которые считают: "я познал шедевр, а остальные быдло", ага!
Кто-то любит арбуз, а кто свиной хрящик! Спорить можно бесконечно!

для меня поклонника НФ этот фильм оскорбление и издевательство над книгой, в книге, Сталкер это маленький но не сломленный человек, который борется за свою жизнь и своего ребенка, преодолевает опасности зоны, у Тарковского это инфантильный слюньтяй соплежуй, городсккой сумашедший, рефлексирующий над придуманным собственным миром и проводящий в нем экскурсии для таких же придурков.
я понимаю, что фильм не может быть дословной копией книги, но есть же чародеи или трудно быть богом (не путайте с современным дерьмом ярмольника)
да тот же звездный десант, хоть и почти копия книги, акценты совсем другие и сюжетно намного лучше книги.

Это сообщение отредактировал Allar - 27.10.2018 - 13:08

Кто тебя заставляет терпеть, что ты глупости несешь?
И зачем заставлять себя смотреть, ты действительно мазохист?

То есть товарищи, которые считают "раз я не смог познать, значит, это не шедевр, а говно, а остальные - лицемеры, делающие вид, что познали" тебя не прикалывают?

И не надо передергивать, никто никого быдлом не называл. Инфантильный уровень вкуса - это не признак быдлячества, это всего лишь инфантильный уровень вкуса. Можно быть умным и образованным человеком и при этом иметь достаточно примитивный вкус - это вещи слабо связанные. Кроме того, от уровня вкуса зависит только и исключительно то, что ты предпочтешь для получения удовольствия.
В чем проблема-то?
Смотрите себе своих "Трансформеров" или, там, "Звездный десант", который для товарища ниже едва не шедевр! Я же не пытаюсь вас убедить, что "Звездный десант" - полная хуйня, так как мне в самые трагические моменты было смешно от зашкаливающей наивности пафоса и примитивности сюжета (я люблю кинофантастику, но как раз этот фильм так ни разу и не досмотрел до конца - становилось просто скучно).
Каждому свое!

Спорить в таком ключе глупо и бессмысленно. Это называется вкусовщина. А вы, адепты примитивного кино, похожи на маленьких детей, которые не понимают, как можно наслаждаться коньяком, ведь "кока-кола" гораздо вкуснее...
Причем, не понимаете - бог с ним, вы на этом основании еще и объявляете коньяк говном, а его ценителей - лицемерами.


Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 27.10.2018 - 13:41

Много раз пытался досмотреть этот фильм до конца, год назад все-таки посмотрел фильм полностью, скажу честно фильм очень философский и смотреть нужно тогда, когда Вы начинает задумываться о смысле жизни. Любителям голливудской фантастики этот фильм не понравится однозначно. Второй раз я смотреть этот фильм не буду - не мой фильм.

Это сообщение отредактировал shinikpov - 27.10.2018 - 13:48

Бля, пиздец...

ЭТОТ ФИЛЬМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К КНИГЕ!

Ну кто вас заставляет смотреть философские притчи, если кроме фантастики вам ничего не доступно?
Ты не знал, кто такой Тарковский, и что он снимает?
Ты реально ожидал от него фантастический боевичок?
(То же самое могу сказать и Германе - ты реально ожидал от него экранизацию книги?)

А не подскажешь, кто уровень вкуса определяет? И в чем его измеряют?

Что есть инфантильный вкус? Неприятие черного квадрата Малевича? Уныние от картин Тарковского? Непонимание говна в баночке в современном искусстве?

зы: ненавижу комиксы и всяких трансформеров.

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 27.10.2018 - 14:05

Человечество всё равно когда нибудь убъёт само себя. Радуйтесь, что нам сейчас можно жить.

Короче почитал я тебя и твое мнение,об этом.
Ты зануда.Смузи на разлив не берешь ?
Ну что ты так рвешь пукан,доказывая кому то свою точку зрения?
Ну нравиться тебе это,ну написал разок и все,смыла то от твоих притчей все равно не будет.
Короче это как жрать говно из разных банок и говорить,что О да в той банке вкуснее.Причмокивая,делая вид эстета.

Уровень развития вкуса можно соотнести с уровнем запроса к произведению искусства. Единиц измерения, разумеется, нет - это весьма расплывчатое определение. Оценить может, например, тот, кто перешел на новую стадию восприятия, когда ты начинаешь получать наслаждение от более сложных произведений, а примитивность более простых форм может уже не удовлетворять твоих запросов.

Инфантильный - т.е. неразвитый, на уровне восприятия ребенка.
Только не следует воспринимать разные уровни вкуса как разные уровни элитарности: от уровня вкуса зависит всего лишь уровень твоих требований к произведению искусства, и более ничего. Просто кто-то в экстазе от "Курочки Рябы", а для другого она проста и безызкусна, и потому ему для получения наслаждения уже требуется какой-нибудь Кафка. При этом недалекий человек творчество Кафки назовет говном, а его почитателей - лицемерами, а умный будет осознавать, что Кафка - просто не его уровень, и будет просто наслаждаться "Курочкой Рябой". Замечу, что уровень удовольствия от чтения "курочки Рябы" для последнего может быть даже выше, чем уровень удовльствия первого от чтения Кафки - т.е. степень удовольсвия от произведения искусства и его сложность никак не связаны.

Неужели непонятно, что "Трансформеров" я упоминал исключительно в качестве примера более примитивного кино? Подставь вместо этого названия что-то иное, из списка своего предпочтения.
Кстати, лично я "Трансформеров" посмотрел не без некоторого удовольствия (правда, второй раз смотреть не тянет); и потом, комиксы тоже бывают разные, например, "Хранители" примитивным кинцом не назовешь, хотя это и комиксы в чистом виде.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 27.10.2018 - 15:40

Да я понимаю, что таким, как ты, бесполезно объяснять, что с моей точки зрения говно, причем самого низкого сорта, жрешь как раз ты, только у меня хватает ума понять, что для тебя это говно имеет недурной вкус, и потому для тебя оно совсем не говно, а очень даже вкусная еда, и поэтому называть это говном не стоит, хотя для меня оно и имеет вкус и вид говна.
А вот тебе этой простой истины понять ума не хватает - по твоему мнению существует только твой вкус, а все остальные - говноеды. А можно спросить, кто тебя уполномочил на звание Мерила Абсолютного Вкуса? Схера ли это тебе определять, что есть говно, а что нет? Почему тебе, а не мне или еще кому-то?
Пойми, каждый сам определяет, что есть говно, а что нет, и навязывать свое "ценное" мнение другому - это признак небольшого ума.
Хотя, думаю, объяснять это тоже бесполезно - по-видимому, это одно из проявлений эффекта Даннинга-Крюгера.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 27.10.2018 - 15:36

А ты, смотрю, умен не по годам) сталкер меня не злит абсолютно, но смешно наблюдать за теми "эстэтами", которые этот фильм превозносят, как нечто гениальное. Про рефлексирование тоже забавно. Сидеть, ныть и искать проблемы легко. Трудно бывает всем, жизнь конечна, но это не повод скатываться в нытье на помойке изображая из себя "философа".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А мне грустно наблюдать за недалекими людьми, неспособными понять, что существуют вещи выше их уровня понимания. Что это, как не разновидность чрезмерно распухшего чувства собственного величия? Ты реально считаешь, что способен все понять?!
Впрочем, по твоим постам и так видно, что ты очень большого ума мужчина.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 27.10.2018 - 15:45

Там не ясно, то ли экспериментаторы завершили эксперимент, то ли это все сон ребёнка был.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так можно оправдать даже те "шедевры", которые сейчас снимают.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Героин? ЛСД? Что именно должно меня вознести до такого восприятия, чтоб твое словоблудие принять за правду?!

Словоблудие и софистика. Вот что я увидела в простыне. Ну еще самолюбование, но это сопутствующее))
Суля по всему, Вы, сударь, нашли в фильмах даже намного больше всякого смысла, чем сам Тарковский закладывал!

А не подскажешь, кто уровень вкуса определяет? И в чем его измеряют?

Что есть инфантильный вкус? Неприятие черного квадрата Малевича? Уныние от картин Тарковского? Непонимание говна в баночке в современном искусстве?

Вот заданный вопрос SaraBarabu.

Зачем ты у меня то спрашиваешь?
Задали то его тебе!!!
Вот и как раз ответишь и себе и мне,почему так !

Или как обычно,между строк и я буду отвечать на вопросы угодные мне ?

Это сообщение отредактировал Todimudi - 27.10.2018 - 18:10

По сути, я так понял, возражений не нашлось?
Хотя скорее, наоборот, никакие доводы неспособны пробить эту стену, они просто игнорируются.

Ну разумеется.
Я, который понимаю, что вкусы у каждого разные, и мой вкус вовсе не повод называть чужой вкус дерьмовым, а его носителя - осмеивать, - занимаюсь самолюбованием.
А ты, которая считает, что достойный вкус имеется у него у единственного, а остальные лишь пыжатся, расхваливая говно в баночке - просто образец скромности и понимания своего места в этом мире, да...
Впрочем, полагаю, этот "аргумент" в ту же копилку, что и предыдущие - когда нечего сказать, переходим на личности.

Понимаю, для тебя это удивительно - на том уровне киноискусства, который тебе доступен, никакого иного смысла, кроме очевидного, нет и быть не может.
Непонятно только, во-первых, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу, а во-вторых, как ты умудрилась определить. сколько смысла в фильме увидел я? Впрочем, думаю, это было сказано, лишь бы что-нибудь сказать. Пусть невпопад, но хоть что-нибудь, верно? :)

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 27.10.2018 - 22:46

Обожаю этот фильм. Особенно мне нравится монолог про молодость и гибкость.