В Башкирии больница отказалась принять мать четверых детей, разбившуюся в ДТП

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Масяня999
24.11.2017 - 13:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Цитата (Масяня999 @ 24.11.2017 - 12:56)
Цитата (Skeaman @ 24.11.2017 - 02:29)
Машина скорой с девушкой на борту примчалась в районную больницу, но брать тяжелую пациентку там отказалась. По дороге в другую лечебницу Люба умерла.

Отказались наверняка потому, что в районной больнице, кроме фельдшера и медсестры, специалистов нет, а из лекарств только йод и бинт.

Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина


Что, например? Подорожник приложить?
И потом: от того, что они её увидели, что поменялось в раскладе? Фельдшер стал нейрохирургом?
 
[^]
XrayDiagnost
24.11.2017 - 13:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 622
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 12:37)
Цитата (XrayDiagnost @ 24.11.2017 - 12:30)
И почему на весь город одна детская реанимация стоит спросить у оптимизаторов.
Так вот и живём...

Так ведь и оптимизаторы-то тоже могут в ответ спросить.


Оптимизатор?
Для начала взять советские нормы из организации здравоохранения. Перестать выводить деньги на сторону ( вы поинтересуйтесь какие цены для ГБУЗ на оборудование и прочее, и какие для частников). Включить, чёрт возьми, голову. Вы связаны с практическим здравоохранением? Или радеете за слезинку? Про принципы медсортировки слышали, это касательно массовых происшествий? Представьте, все уже написано и описано. И принцип медэвакуации, этапы, актуален и в гражданской жизни.
А пока мы имеем то что имеем. И приходится выбирать между человеческой жизнью и деньгами. Собственно выбор сделан. Заезжие дешевле.
Зы. Ни в одной стране мира не выхаживают 500 грамовые плоды, бесплатно по крайней мере, а у нас спасают. Правда никто не знает что из них вырастет...
 
[^]
TeodorB
24.11.2017 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (DHolodov @ 24.11.2017 - 13:03)
пока достаточно простого ответа от сотрудников больницы - почему ее отправили в другую.

Читаем внимательно, понимаем правильно.
Цитата

В Минздраве республики сообщили, что комментарии по факту смерти пассажирки УАЗа до момента, когда будут готовы результаты экспертиз, давать не готовы.
 
[^]
VseJasno
24.11.2017 - 13:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1051
Цитата (Angelberth @ 24.11.2017 - 13:02)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

А что можно сделать? Там нужна операционная, кровь для переливания, и квалифицированные медики, способные оперировать при таких травмах? Или думаете в любой сельской больнице должна быть современная операционная и квалифицированные хирурги, а то вдруг с кем что случится?

Конечно конечно. Величие только в телике а как только коснись что сразу того нету этого нету и где то величие страны? Такое возможно на гнилом западе? А? Там бы вертолетом доставили бы быстро в больницу а у нас на гнилой буханке 80х годов будут день по больницам возить. Так что не хер оправдывать ту жопу в которой мы сейчас живём и это наши страшные реалии

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
PHANTOMspb
24.11.2017 - 13:08
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 831
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 12:58)
Цитата (PHANTOMspb @ 24.11.2017 - 12:53)
Правда вот некие не далекие люди, уже вон прошлись по мне минусами.

Да ладно вам, не берите в голову.

Это все от того, что вы, судя по вашим комментариям, просто тупой долбоеб.

Хоть в этой теме, хоть в теме про ярославского старичка.

Советую вам просто пойти на йух!Там и остаться..
Диалог с вами не вижу смысла продолжать..
 
[^]
VseJasno
24.11.2017 - 13:09
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1051
Цитата (Маламуть @ 24.11.2017 - 13:04)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Цитата (Масяня999 @ 24.11.2017 - 12:56)
Цитата (Skeaman @ 24.11.2017 - 02:29)
Машина скорой с девушкой на борту примчалась в районную больницу, но брать тяжелую пациентку там отказалась. По дороге в другую лечебницу Люба умерла.

Отказались наверняка потому, что в районной больнице, кроме фельдшера и медсестры, специалистов нет, а из лекарств только йод и бинт.

Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Расскажите по пунктам, что можно сделать без специалистов и оборудования для человека, у которого:
внутреннее кровотечение;
сломанными ребрами сдавлены легкие;
повреждены печень и почки.
И сколь раз такого больного можно перекладывать без риска для жизни и ущерба для здоровья с носилок на каталку и обратно для того, чтобы смазать рану йодом.

По пунктам? В нормальной стране где человеческая жизнь цениться в таких ситуациях прилетает вертолет и пациента спасают.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Akonit
24.11.2017 - 13:10
2
Статус: Offline


ядрёно солнце

Регистрация: 15.04.09
Сообщений: 2472
Почему-то журналисты не пишут, что "к огромному сожалению, по причине оптимизаций, в больнице не было и нет надлежащих врачей, которые бы могли оказать пациентке необходимую квалифицированную помощь, в следствие чего , она скончалась по дороге в другую больницу. Так же, возможно, помогла бы экстренная связь фельдшера СП с оператором, которой мог бы изначально направить машину в нужную больницу, но таковой просто не имеется в данном регионе". А пишут, что всегда виноваты врачи, потому что, суки, даже подорожник не приложили.
 
[^]
FeoDarkFeo
24.11.2017 - 13:10
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.07.17
Сообщений: 813
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Цитата (Масяня999 @ 24.11.2017 - 12:56)
Цитата (Skeaman @ 24.11.2017 - 02:29)
Машина скорой с девушкой на борту примчалась в районную больницу, но брать тяжелую пациентку там отказалась. По дороге в другую лечебницу Люба умерла.

Отказались наверняка потому, что в районной больнице, кроме фельдшера и медсестры, специалистов нет, а из лекарств только йод и бинт.

Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Расскажите нам пожалуйста что по-Вашему можно сделать в такой ситуации? Как стабилизировать состояние: остановить внутренне кровотечение, возместить потерю крови, "держать" давление и т. д. А так же расскажите про инструментарий, оборудование специализацию и квалификацию врачей в сельской больничке.
 
[^]
Angelberth
24.11.2017 - 13:10
2
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:09)
По пунктам? В нормальной стране где человеческая жизнь цениться в таких ситуациях прилетает вертолет и пациента спасают.

Но вертолета не было, так что должны были сделать в белокатайской больнице?
 
[^]
VseJasno
24.11.2017 - 13:12
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1051
Цитата (FeoDarkFeo @ 24.11.2017 - 13:10)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Цитата (Масяня999 @ 24.11.2017 - 12:56)
Цитата (Skeaman @ 24.11.2017 - 02:29)
Машина скорой с девушкой на борту примчалась в районную больницу, но брать тяжелую пациентку там отказалась. По дороге в другую лечебницу Люба умерла.

Отказались наверняка потому, что в районной больнице, кроме фельдшера и медсестры, специалистов нет, а из лекарств только йод и бинт.

Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Расскажите нам пожалуйста что по-Вашему можно сделать в такой ситуации? Как стабилизировать состояние: остановить внутренне кровотечение, возместить потерю крови, "держать" давление и т. д. А так же расскажите про инструментарий, оборудование специализацию и квалификацию врачей в сельской больничке.

Ещё одному пишу. В великой могучей державе для этого есть вертолеты которые транспортируют больного в нормальную больницу. У нас великая держава?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
VseJasno
24.11.2017 - 13:13
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1051
Цитата (Angelberth @ 24.11.2017 - 13:10)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:09)
По пунктам? В нормальной стране где человеческая жизнь цениться в таких ситуациях прилетает вертолет и пациента спасают.

Но вертолета не было, так что должны были сделать в белокатайской больнице?

А где вертолет? Почему его нету?Керосин спиздили ? Или разобрали на металом? А его вообще не купили да? А почему? А денег нет? Да? А где деньги ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал VseJasno - 24.11.2017 - 13:14
 
[^]
TeodorB
24.11.2017 - 13:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (XrayDiagnost @ 24.11.2017 - 13:05)
Оптимизатор?
Включить, чёрт возьми, голову. Вы связаны с практическим здравоохранением? Или радеете за слезинку?

Голову включаю. Со здравоохранением связан как пациент. За слезинку радею постоянно.

Я же ведь уже дал пример решения этой проблемы.
Построить нормальный, оборудованный и укомплектованный квалифицированным штатом медицинский центр у каждого места смертельного ДТП. Заблаговременно. Обязательно с вертолетом! С тремя.
И прям тут же, на месте ДТП, производить спасение человеческих жизней.
Я ж говорю - решение элементарное, а делать никто ничего не хочет.

Я и в пожарные службы давал свои рекомендации.
Кардинально снизить ущерб от пожара и спасти сотни человеческих жизней поможет простое заблаговременное раскручивание пожарных шлангов ДО начала пожара. Хотя бы за 10-15 минут. И разнос огнетушителей.

Полиции я тоже советы даю, очень ценные и правильные "Не ждать совершения преступления, а предотвращать его. Стрельбой на поражение."

Это сообщение отредактировал TeodorB - 24.11.2017 - 13:16
 
[^]
maxas33
24.11.2017 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Отказали не просто так, потому что захотели или не захотели.
Может в больнице на тот момент не было хирурга или анестезиолога-реаниматолога, а то и обоих вместе. И кто тут сука и убийца ( как пишут в комментах) разберётся следствие.
Я бы не стал сейчас представлять дело так, что нужные специалисты просто по каким-то личным причинам не стали помогать пациентке. Рано ещё...
 
[^]
Масяня999
24.11.2017 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:13)
Цитата (Angelberth @ 24.11.2017 - 13:10)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:09)
По пунктам? В нормальной стране где человеческая жизнь цениться в таких ситуациях прилетает вертолет и пациента спасают.

Но вертолета не было, так что должны были сделать в белокатайской больнице?

А где вертолет? Почему его нету?Керосин спиздили ? Или разобрали на металом? А его вообще не купили да? А почему? А денег нет? Да? А где деньги ?

Путину напиши - он знает ответы.

Вы, вроде, взрослый человек, а истерите, как девочка-подросток. Ну, нет вертолетов. Просто нет. Медики-то при чем, что вы их шельмуете? Чудо, что они вообще работают в таких условиях.
 
[^]
DHolodov
24.11.2017 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 13:06)
Цитата (DHolodov @ 24.11.2017 - 13:03)
пока достаточно простого ответа от сотрудников больницы - почему ее отправили в другую.

Читаем внимательно, понимаем правильно.
Цитата

В Минздраве республики сообщили, что комментарии по факту смерти пассажирки УАЗа до момента, когда будут готовы результаты экспертиз, давать не готовы.

Я еще раз читаю - "В Минздраве республики сообщили, что комментарии по факту смерти пассажирки УАЗа до момента, когда будут готовы результаты экспертиз, давать не готовы."

Ну и при чем тут комментарий от Минздрава про смерть пассажирки УАЗа???

Я вообще не об этом писал.
Кто-то принял решение (и это не Минздрав) что надо ее везти в другую за 80 км.
Чем-то он это мотивировал?
Вот я про что. И как мне кажется не такой и сложный вопрос. Ведь если тот кто принял это решение считает себя правым - то не сложно пояснить. Так?
 
[^]
VseJasno
24.11.2017 - 13:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1051
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 13:13)
Цитата (XrayDiagnost @ 24.11.2017 - 13:05)
Оптимизатор?
Включить, чёрт возьми, голову. Вы связаны с практическим здравоохранением? Или радеете за слезинку?

Голову включаю. Со здравоохранением связан как пациент. За слезинку радею постоянно.

Я же ведь уже дал пример решения этой проблемы.
Построить нормальный, оборудованный и укомплектованный квалифицированным штатом медицинский центр у каждого места смертельного ДТП. Заблаговременно. Обящзатеольно с вертолетом! С тремя.
И прям тут же, на мете ДТП, производить спасение человеческих жизней.
Я ж говорю - решение элементарное, а делать никто ничего не хочет.

Я и в пожарные службы давал свои рекомендации.
Кардинально снизить ущерб от пожара и спасти сотни человеческих жизней поможет простое заблаговременное раскручивание пожарных шлангов ДО начала пожара. Хотя бы за 10-15 минут. И разнос огнетушителей.

Полиции я тоже советы даю, очень ценные и правильные "Не ждать совершения преступления, а предотвращать его. Стрельбой на поражение."

Им не докажешь что так должно быть по всей стране и что это норма

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Teuton
24.11.2017 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 14:13)
Цитата (Angelberth @ 24.11.2017 - 13:10)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:09)
По пунктам? В нормальной стране где человеческая жизнь цениться в таких ситуациях прилетает вертолет и пациента спасают.

Но вертолета не было, так что должны были сделать в белокатайской больнице?

А где вертолет? Почему его нету?Керосин спиздили ? Или разобрали на металом? А его вообще не купили да? А почему? А денег нет? Да? А где деньги ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Проблема намного глобальнее.

Вот пример разности отношения




Для начала можно вот с этого начать. У нас в пробках пока скорые стоят из-за дебилов, дохнет людей достаточно.

А Вы про вертолет...
 
[^]
Масяня999
24.11.2017 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:17)
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 13:13)
Цитата (XrayDiagnost @ 24.11.2017 - 13:05)
Оптимизатор?
Включить, чёрт возьми, голову. Вы связаны с практическим здравоохранением? Или радеете за слезинку?

Голову включаю. Со здравоохранением связан как пациент. За слезинку радею постоянно.

Я же ведь уже дал пример решения этой проблемы.
Построить нормальный, оборудованный и укомплектованный квалифицированным штатом медицинский центр у каждого места смертельного ДТП. Заблаговременно. Обящзатеольно с вертолетом! С тремя.
И прям тут же, на мете ДТП, производить спасение человеческих жизней.
Я ж говорю - решение элементарное, а делать никто ничего не хочет.

Я и в пожарные службы давал свои рекомендации.
Кардинально снизить ущерб от пожара и спасти сотни человеческих жизней поможет простое заблаговременное раскручивание пожарных шлангов ДО начала пожара. Хотя бы за 10-15 минут. И разнос огнетушителей.

Полиции я тоже советы даю, очень ценные и правильные "Не ждать совершения преступления, а предотвращать его. Стрельбой на поражение."

Им не докажешь что так должно быть по всей стране и что это норма

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вапче-то это был сарказм, ога. gigi.gif
 
[^]
FeoDarkFeo
24.11.2017 - 13:20
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.07.17
Сообщений: 813
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:13)
Цитата (Angelberth @ 24.11.2017 - 13:10)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:09)
По пунктам? В нормальной стране где человеческая жизнь цениться в таких ситуациях прилетает вертолет и пациента спасают.

Но вертолета не было, так что должны были сделать в белокатайской больнице?

А где вертолет? Почему его нету?Керосин спиздили ? Или разобрали на металом? А его вообще не купили да? А почему? А денег нет? Да? А где деньги ?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Новопассит - наше все.
 
[^]
batman812
24.11.2017 - 13:21
0
Статус: Offline


Totoro

Регистрация: 27.08.17
Сообщений: 1841
Цитата
И все-таки какие причины были отказать в экстренной помощи?!?

ну если она у них сдохнет то испортит статистику.
а так - все довольны
 
[^]
denis362
24.11.2017 - 13:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 2258
Цитата (Alejo @ 24.11.2017 - 12:49)
И потом удивляются: Почему убивают врачей?

Идиотов вроде тебя надо бы убивать.
 
[^]
DHolodov
24.11.2017 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (batman812 @ 24.11.2017 - 13:21)
Цитата
И все-таки какие причины были отказать в экстренной помощи?!?

ну если она у них сдохнет то испортит статистику.
а так - все довольны

я тоже про это подумал сначала, но слишком уж цинично((
 
[^]
Масяня999
24.11.2017 - 13:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (batman812 @ 24.11.2017 - 13:21)
Цитата
И все-таки какие причины были отказать в экстренной помощи?!?

ну если она у них сдохнет то испортит статистику.
а так - все довольны

Вы серьезно полагаете, что медикам из районной больнички есть дело до статистики? Допустим, испортили они её себе - и что? Их уволят? Щаз... А работать в этой глухой жопе кто будет - ты что ли? cool.gif
 
[^]
Маламуть
24.11.2017 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:07)
Цитата (Angelberth @ 24.11.2017 - 13:02)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

А что можно сделать? Там нужна операционная, кровь для переливания, и квалифицированные медики, способные оперировать при таких травмах? Или думаете в любой сельской больнице должна быть современная операционная и квалифицированные хирурги, а то вдруг с кем что случится?

Конечно конечно. Величие только в телике а как только коснись что сразу того нету этого нету и где то величие страны? Такое возможно на гнилом западе? А? Там бы вертолетом доставили бы быстро в больницу а у нас на гнилой буханке 80х годов будут день по больницам возить. Так что не хер оправдывать ту жопу в которой мы сейчас живём и это наши страшные реалии

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Телевизора насмотрелись ? lol.gif
Сериалы про скорую помощь и докторов очень впечатляют, правда? Начинаешь думать, вот они там молодцы-то какие, живут-то как хорошо, для самого завалящего алкаша вертолеты поднимают, консилиумы собирают, лекарства дорогущие не жалеют, и все исключительно бесплатно, в целях заботы о ближнем!Здорово же, летят скорые с сиренами, потом весь персонал больницы дружно несется с каталкой в операционную, в которой уже стоят наготове стописят лучших хирургов и анестезиологов, и вот на тебе, уставший хирург выходит, вытирает пот со лба и сообщает рыдающим родственникам, что "он будет жить".
Вы правда думаете, что там все как в кино? Что в любом богом забытом уголке страны наготове стоит вертолет санавиации, а в любой сельской больнице круглосуточно дежурит бригада хирургов и узких специалистов?
Вы про трейлерные городки слышали в США? Про "ржавый пояс"? Про богом забытые ебеня, которые ничуть не лучше наших? Про платные страховки и космические счета?

Ох, блин, откуда вы такие беретесь... незамутненные разумом.
 
[^]
Ptizo
24.11.2017 - 13:31
4
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 13:09)
Цитата (Маламуть @ 24.11.2017 - 13:04)
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Цитата (Масяня999 @ 24.11.2017 - 12:56)
Цитата (Skeaman @ 24.11.2017 - 02:29)
Машина скорой с девушкой на борту примчалась в районную больницу, но брать тяжелую пациентку там отказалась. По дороге в другую лечебницу Люба умерла.

Отказались наверняка потому, что в районной больнице, кроме фельдшера и медсестры, специалистов нет, а из лекарств только йод и бинт.

Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Расскажите по пунктам, что можно сделать без специалистов и оборудования для человека, у которого:
внутреннее кровотечение;
сломанными ребрами сдавлены легкие;
повреждены печень и почки.
И сколь раз такого больного можно перекладывать без риска для жизни и ущерба для здоровья с носилок на каталку и обратно для того, чтобы смазать рану йодом.

По пунктам? В нормальной стране где человеческая жизнь цениться в таких ситуациях прилетает вертолет и пациента спасают.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Да любой каприз за ваши деньги! Вы вот сколько за такие услуги готовы ежегодно отваливать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38615
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх