В Башкирии больница отказалась принять мать четверых детей, разбившуюся в ДТП

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Last111
24.11.2017 - 12:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 1448
Цитата
Откуда вообще информация, что любая затрапезная больничка может принимать все виды пострадавших? - это нонсенс!


Как это?! В игрушках не видел штоль, - главное доползти до аптечки, а там хуяк и опять вся полоска зеленая! Так и здесь, главное порог любой больнички перешагнуть и все, спасен!
Мне кажется у 90% наших сограждан именно такое представление. Хотя я лично знаю РБ, где тупо нет анестезиолога, ну просто уволился последний. Понятно, что это означает? Вот вам и весь гугл с инструкциями..
 
[^]
Alzheimer9
24.11.2017 - 12:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 7563
Цитата (uss @ 24.11.2017 - 10:40)
Цитата (ПРИМа25 @ 24.11.2017 - 06:39)
Цитата
Дочку выбросило из машины,

Обычно это происходит с непристёгнутыми.
И как она собиралась сдавать на права, если элементарные вещи не знала?

А были ли ремни в этой машине?

Как наличие ремней безопасности может повлиять на принятие или не принятие пострадавшего в ДТП больницей????? faceoff.gif Суть разборов данного пришествия сообществом ЯПа не в причинах ДТП, а несколько в ином. Сама тема ТСа , которую так жарко здесь обсуждают , повествует о совсем ином . Неужели так трудно прочитать тему?
 
[^]
DHolodov
24.11.2017 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 12:37)
Так ведь и оптимизаторы-то тоже могут в ответ спросить.

5. Что делать со всеми этими реаниматорами если в течение месяца ни одному ребенку в Братске не потребовалась реанимация? А деньги этим реаниматорам платить за это месяц, если они нихера никого не спасали, а жрать каждый день
хотят?

да, платить.

Вот для примера из вчерашних новостей - театру Райкина дали очередной грант (и это помимо 200 млн. ежегодно), а он по фин.отчетности убыточен.
Ну не ходит столько народу на его спектакли чтобы он окупил свое "содержание".
А ему все выделяют и выделяют.

т.е по вашим словам - "нихера к ним в театр никто не пришел, а жрать каждый день хотят"

А вообще общее число получателей грантов достигло 99 организаций. При этом общий размер суммы грантов увеличен с 5,301 млрд до 6,9855 млрд руб. в год, а в 2018 году он должен вырасти до 8,0415 млрд руб.

Значит если на "это" деньги есть - то и на реаниматоров должны найти.
Это в ответ оптимизаторам.

Это сообщение отредактировал DHolodov - 24.11.2017 - 12:47
 
[^]
Маламуть
24.11.2017 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
Цитата
Ты чё по себе судишь обо всех? В твою голову не приходят мысли, что кто-то иначе может действовать, думать?

Естественно, все думают и делают по-разному. Кому-то попутка - лучший способ передвижения, кто-то считает, что тормоза придумали трусы, кто-то думает, что ремень нужен исключительно для ментов. Каждому свое.

Это сообщение отредактировал Маламуть - 24.11.2017 - 13:05
 
[^]
Alejo
24.11.2017 - 12:49
-4
Статус: Offline


Раздолбатор

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 1709
И потом удивляются: Почему убивают врачей?
 
[^]
DHolodov
24.11.2017 - 12:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (Alejo @ 24.11.2017 - 12:49)
И потом удивляются: Почему убивают врачей?

ну при чем тут это(((

убивают обычно врачей скорой помощи, т.к вынуждены приезжать ко всяким сволочам, которые по синьке готовы на все ради дозы.
 
[^]
PHANTOMspb
24.11.2017 - 12:53
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 831
Цитата (TOS1 @ 24.11.2017 - 09:48)
Цитата (PHANTOMspb @ 24.11.2017 - 09:45)
Звери это а не люди!
Как можно не оказать помощь человеку, который в ней нуждается?
Это нечеловечно просто...
Тех "врачей" необходимо привлечь к ответственности!
Предлагаю поднять тему!

Предлагаю не торопиться поливать говном и осыпать проклятиями врачей основываясь на той скудной инфе что представлена в теме.
100% будет и прокурорская проверка и комиссия врачебная. Которые и определят целесообразность отказа в медпомощи в данной районной больнице, а также наличие или отсутствие вины врачей.

Согласен с выводами торопится нельзя!
Главное чтобы эту вот тему не спустили как у нас бывает в стране на тормозах!!!

Правда вот некие не далекие люди, уже вон прошлись по мне минусами.
Ну да ладно бог им судья...
 
[^]
VseJasno
24.11.2017 - 12:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1051
Мрази просто мрази слов нет( жаль женщину пипец 4 ребёночка маленьких остались без мамы ... Я презираю строи и Путина который сделал все это со страной. Путинцы не Орите только не он не причем он не виновен за всем следить не возможно... Это он убил женьщину и таких тысячи идёт геноцид русских все эти псевдореформы убивают медицину дожились мля когда вы уже зомбоящик с тупой башки снимете

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Масяня999
24.11.2017 - 12:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Skeaman @ 24.11.2017 - 02:29)
Машина скорой с девушкой на борту примчалась в районную больницу, но брать тяжелую пациентку там отказалась. По дороге в другую лечебницу Люба умерла.

Отказались наверняка потому, что в районной больнице, кроме фельдшера и медсестры, специалистов нет, а из лекарств только йод и бинт.
 
[^]
TeodorB
24.11.2017 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (DHolodov @ 24.11.2017 - 12:46)
да, платить.

Вот для примера из вчерашних новостей - театру Райкина дали очередной грант (и это помимо 200 млн. ежегодно), а он по фин.отчетности убыточен.
Ну не ходит столько народу на его спектакли чтобы он окупил свое "содержание".
А ему все выделяют и выделяют.

т.е по вашим словам - "нихера к ним в театр никто не пришел, а жрать каждый день хотят"

А вообще общее число получателей грантов достигло 99 организаций. При этом общий размер суммы грантов увеличен с 5,301 млрд до 6,9855 млрд руб. в год, а в 2018 году он должен вырасти до 8,0415 млрд руб.

Значит если на "это" деньги есть - то и на реаниматоров должны найти.
Это в ответ оптимизаторам.

Ага. Значит, культурку прикрываем.

Хорошо. Через сколько месяцев появятся гневные посты о том, что в Братске открыли три детских реанимационных центра, которые за прошедший год спасли пятерых детей всем своим штатом в 125 человек?
Через сколько начнутся крики о том, что нехер держать бездельников на зарплатах и бюджетном финансировании, когда в городе нет ни одного театра?
 
[^]
Ptizo
24.11.2017 - 12:57
2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (DHolodov @ 24.11.2017 - 12:23)
[QUOTE=anelek,24.11.2017 - 12:18] [QUOTE=DHolodov,24.11.2017 - 12:52] [QUOTE=Angelberth,24.11.2017 -
Очень странно что больница отмалчивается.
Ведь если отказ был по обоснованным причинам - почему бы не сказать. [/QUOTE]
А кто спрашивает то?Журналисты.
Зачем журналистам что-то говорить до окончания официальной проверки?
Вот если бы они прокуратуре ничего не говорили,тогда да,это было бы странно.А то что журналюгам ничего не говорят - то это разумно,один заголовок чего стоит. [/QUOTE]
1. Внятных объяснений от больницы, почему дочери не помогли в новобелокатайской больнице, Вячеслав так и не получил.

Вячеслав это не журналист. Это муж.

2. В Минздраве республики сообщили, что комментарии по факту смерти пассажирки УАЗа до момента, когда будут готовы результаты экспертиз, давать не готовы.

А это как? при чем тут экспертиза при вопросе: почему отправили в другую больницу?

Не было врача, а был он за 80 км - так и скажи.
Нет оборудования для такого случая, а ближайшая где есть за 80 км - так и скажи.
Вот, мол, такие то причины по которым её повезли в другую больницу.

Но почему то молчат . . ..

Как вы без экспертизы определите, было ли достаточно ресурсов для спасения пациента в новобелокатайской?
 
[^]
Маламуть
24.11.2017 - 12:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
Цитата (Alzheimer9 @ 24.11.2017 - 12:42)
Цитата (uss @ 24.11.2017 - 10:40)
Цитата (ПРИМа25 @ 24.11.2017 - 06:39)
Цитата
Дочку выбросило из машины,

Обычно это происходит с непристёгнутыми.
И как она собиралась сдавать на права, если элементарные вещи не знала?

А были ли ремни в этой машине?

Как наличие ремней безопасности может повлиять на принятие или не принятие пострадавшего в ДТП больницей????? faceoff.gif Суть разборов данного пришествия сообществом ЯПа не в причинах ДТП, а несколько в ином. Сама тема ТСа , которую так жарко здесь обсуждают , повествует о совсем ином . Неужели так трудно прочитать тему?

Конэчно, помним. Розовые сопли про четырех детишек и мечты про права и призыв обрушить все кары небесные на головы врачей из захолустной районной больницы, которые не взялись за спасение получившей тяжелейшие травмы пострадавшей в ДТП, позже скончавшейся.
А, еще про водителя, к которому претензий нет, ему гололед и отсутствие знаков помешали ехать с адекватной скоростью.
Я ничего не упустила?
 
[^]
TeodorB
24.11.2017 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (PHANTOMspb @ 24.11.2017 - 12:53)
Правда вот некие не далекие люди, уже вон прошлись по мне минусами.

Да ладно вам, не берите в голову.

Это все от того, что вы, судя по вашим комментариям, просто тупой долбоеб.

Хоть в этой теме, хоть в теме про ярославского старичка.
 
[^]
FeoDarkFeo
24.11.2017 - 12:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.07.17
Сообщений: 813
Цитата (Valenok123 @ 24.11.2017 - 09:04)
Ну где этот голубь ебаный, который вчера доказывал что врачи отличные ребята, а алкаши- недочеловеки им жизнь их святую портят и халаты своей кровью из пробитой башки пачкают.
Вот тебе случай с трезвыми людьми, где очередной раз медики себя как скот повели, не выполнив своего долга.

Пока переаттестации и нормальной реформы не будет, с глобальной чисткой- будут такие посты раз в неделю появляться. Уже молчу сколько случаев просто не получают огласки.

И без чистки, благодаря оптимизации, в медучреждениях не хватает медперсонала и медикаментов, а сельские ФАП и вовсе закрывают.
 
[^]
VseJasno
24.11.2017 - 12:58
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1051
Цитата (Масяня999 @ 24.11.2017 - 12:56)
Цитата (Skeaman @ 24.11.2017 - 02:29)
Машина скорой с девушкой на борту примчалась в районную больницу, но брать тяжелую пациентку там отказалась. По дороге в другую лечебницу Люба умерла.

Отказались наверняка потому, что в районной больнице, кроме фельдшера и медсестры, специалистов нет, а из лекарств только йод и бинт.

Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Angelberth
24.11.2017 - 13:00
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Интересно, если бы ее с ее травмами там оставили и она умерла, заголовок желтушной прессы был бы какой? "Пострадавшая в ДТП мать четверых детей умерла в районной больнице из-за недостаточной квалификации медицинского персонала"?
 
[^]
Ptizo
24.11.2017 - 13:01
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (DHolodov @ 24.11.2017 - 12:46)
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 12:37)
Так ведь и оптимизаторы-то тоже могут в ответ спросить.

5. Что делать со всеми этими реаниматорами если в течение месяца ни одному ребенку в Братске не потребовалась реанимация? А деньги этим реаниматорам платить за это месяц, если они нихера никого не спасали, а жрать каждый день
хотят?

да, платить.

Вот для примера из вчерашних новостей - театру Райкина дали очередной грант (и это помимо 200 млн. ежегодно), а он по фин.отчетности убыточен.
Ну не ходит столько народу на его спектакли чтобы он окупил свое "содержание".
А ему все выделяют и выделяют.

т.е по вашим словам - "нихера к ним в театр никто не пришел, а жрать каждый день хотят"

А вообще общее число получателей грантов достигло 99 организаций. При этом общий размер суммы грантов увеличен с 5,301 млрд до 6,9855 млрд руб. в год, а в 2018 году он должен вырасти до 8,0415 млрд руб.

Значит если на "это" деньги есть - то и на реаниматоров должны найти.
Это в ответ оптимизаторам.

А медицина бесплатная у нас доходна что ли?
 
[^]
ShamilS
24.11.2017 - 13:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.12.12
Сообщений: 56
Цитата (DHolodov @ 24.11.2017 - 12:34)
Цитата (ShamilS @ 24.11.2017 - 12:30)
В Республике Башкортостан есть приказ Министерства Здравоохранения 2194-Д, по которому все пациенты с сочетанными травмами должны доставляться в травмоцентры 2 и 1 уровня. Для Белокатайского района - ближайший травмоцентр - это с.Месягутово.
Если бы у данной пациентки была изолированная травма, то только в этом случае ее можно было принять в Белокатайскую больницу.

интересно

т.е если человек с сочетанными травмами в тяжелом состоянии (ну умирает, проще говоря) и находится рядом с Белокатайской больницей, метрах в 10-ти от входа - то его не примут, а повезут в c.Месягудово.

Я правильно понял?

Так положено по приказу - после оценки состояния определиться с маршрутизацией пациента.
Если состояние пациента крайне-тяжелое или агональное - тогда госпитализация в ближайшую больницу.
По каждому случаю непрофильной госпитализации пострадавших в ДТП еженедельно проводится разбор на уровне минздрава.
 
[^]
DHolodov
24.11.2017 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 12:56)
Цитата (DHolodov @ 24.11.2017 - 12:46)
да, платить.

Вот для примера из вчерашних новостей -  театру Райкина дали очередной грант (и это помимо 200 млн. ежегодно), а он по фин.отчетности убыточен.
Ну не ходит столько народу на его спектакли чтобы он окупил свое "содержание".
А ему все выделяют и выделяют.

т.е по вашим словам  - "нихера к ним в театр никто не пришел, а жрать каждый день хотят"

А вообще общее число получателей грантов достигло 99 организаций. При этом общий размер суммы грантов увеличен с 5,301 млрд до 6,9855 млрд руб. в год, а в 2018 году он должен вырасти до 8,0415 млрд руб.

Значит если на "это" деньги есть - то и на реаниматоров должны найти.
Это в ответ оптимизаторам.

Ага. Значит, культурку прикрываем.

Хорошо. Через сколько месяцев появятся гневные посты о том, что в Братске открыли три детских реанимационных центра, которые за прошедший год спасли пятерых детей всем своим штатом в 125 человек?
Через сколько начнутся крики о том, что нехер держать бездельников на зарплатах и бюджетном финансировании, когда в городе нет ни одного театра?

во первых я не сказал что культурку прикрываем, не надо передергивать.
я сказал что если на это деньги есть, то значит и на спасение людей должны быть.

во вторых, если театр убыточен - то надо понять почему он убыточен.
Может там директор заключил контракт сам с собой (как с актером) и зп сам себе платит по 1 млн. в месяц.

 
[^]
Angelberth
24.11.2017 - 13:02
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

А что можно сделать? Там нужна операционная, кровь для переливания, и квалифицированные медики, способные оперировать при таких травмах? Или думаете в любой сельской больнице должна быть современная операционная и квалифицированные хирурги, а то вдруг с кем что случится?
 
[^]
DHolodov
24.11.2017 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (Ptizo @ 24.11.2017 - 12:57)
[QUOTE=DHolodov,24.11.2017 - 12:23] [QUOTE=anelek,24.11.2017 - 12:18] [QUOTE=DHolodov,24.11.2017 - 12:52] [QUOTE=Angelberth,24.11.2017 -
Очень странно что больница отмалчивается.
Ведь если отказ был по обоснованным причинам - почему бы не сказать. [/QUOTE]
А кто спрашивает то?Журналисты.
Зачем журналистам что-то говорить до окончания официальной проверки?
Вот если бы они прокуратуре ничего не говорили,тогда да,это было бы странно.А то что журналюгам ничего не говорят - то это разумно,один заголовок чего стоит. [/QUOTE]
1. Внятных объяснений от больницы, почему дочери не помогли в новобелокатайской больнице, Вячеслав так и не получил.

Вячеслав это не журналист. Это муж.

2. В Минздраве республики сообщили, что комментарии по факту смерти пассажирки УАЗа до момента, когда будут готовы результаты экспертиз, давать не готовы.

А это как? при чем тут экспертиза при вопросе: почему отправили в другую больницу?

Не было врача, а был он за 80 км - так и скажи.
Нет оборудования для такого случая, а ближайшая где есть за 80 км - так и скажи.
Вот, мол, такие то причины по которым её повезли в другую больницу.

Но почему то молчат . . .. [/QUOTE]
Как вы без экспертизы определите, было ли достаточно ресурсов для спасения пациента в новобелокатайской?

пока достаточно простого ответа от сотрудников больницы - почему ее отправили в другую.
 
[^]
Teuton
24.11.2017 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
В этой истории, мне кажется, виноваты все, кроме врачей.

Детей жаль, безусловно. Но объективно вопрос наверняка не в врачам, что-то мне подсказывает, что у них тупо не было возможности помочь и отправив они дали хоть какой-то шанс.

Вы на буханке хоть раз ездили? В некоторых моделях там даже ремни не предусмотрены, не говоря уже о том, что в микроавтобусах крайне редко кто пристегивается. И притом при аварии там можно налететь и поломаться конкретно, пассивной безопасности в машине ноль.
Потому я уверен, что травмы были сильнейшие, кровопотеря. Кстати, почему никто не говорит о том, что вероятно ей столько крови понадобилось, сколько и нет в больнице этой?

Вы давно в глухоманях таких были, видели их медпункты? Дак посмотрите.

Тут вопрос к вообще качеству медицины по стране в целом и к тому, что правительство нихрена в этом не заинтересовано.

Мужа жаль, но просто так обвинять не стоило бы.

Это сообщение отредактировал Teuton - 24.11.2017 - 13:04
 
[^]
Маламуть
24.11.2017 - 13:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 2573
Цитата (VseJasno @ 24.11.2017 - 12:58)
Цитата (Масяня999 @ 24.11.2017 - 12:56)
Цитата (Skeaman @ 24.11.2017 - 02:29)
Машина скорой с девушкой на борту примчалась в районную больницу, но брать тяжелую пациентку там отказалась. По дороге в другую лечебницу Люба умерла.

Отказались наверняка потому, что в районной больнице, кроме фельдшера и медсестры, специалистов нет, а из лекарств только йод и бинт.

Ну хоть что то могли сделать а отправлять в дорогу на верную смерть могли только твари и мрази. Они видели в каком состоянии женьщина. Это наша хваленая бесплатная медицина

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Расскажите по пунктам, что можно сделать без специалистов и оборудования для человека, у которого:
внутреннее кровотечение;
сломанными ребрами сдавлены легкие;
повреждены печень и почки.
И сколь раз такого больного можно перекладывать без риска для жизни и ущерба для здоровья с носилок на каталку и обратно для того, чтобы смазать рану йодом.
 
[^]
TeodorB
24.11.2017 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (Angelberth @ 24.11.2017 - 13:00)
Интересно, если бы ее с ее травмами там оставили и она умерла, заголовок желтушной прессы был бы какой? "Пострадавшая в ДТП мать четверых детей умерла в районной больнице из-за недостаточной квалификации медицинского персонала"?

Всё уже украдено! До нас.

Я уже даже написал пример такой статьи в одном из комментов:

Врачи-убийцы не дали отвезти пострадавшую в специализированную больницу!!!


Врачи новобелоктайской больницы своими преступными действиями убили пострадавшую в ДТП молодую мать четырех малолетних детей.
 
[^]
DHolodov
24.11.2017 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (Ptizo @ 24.11.2017 - 13:01)
Цитата (DHolodov @ 24.11.2017 - 12:46)
Цитата (TeodorB @ 24.11.2017 - 12:37)
Так ведь и оптимизаторы-то тоже могут в ответ спросить.

5. Что делать со всеми этими реаниматорами если в течение месяца ни одному ребенку в Братске не потребовалась реанимация? А деньги этим реаниматорам платить за это месяц, если они нихера никого не спасали, а жрать каждый день
хотят?

да, платить.

Вот для примера из вчерашних новостей - театру Райкина дали очередной грант (и это помимо 200 млн. ежегодно), а он по фин.отчетности убыточен.
Ну не ходит столько народу на его спектакли чтобы он окупил свое "содержание".
А ему все выделяют и выделяют.

т.е по вашим словам - "нихера к ним в театр никто не пришел, а жрать каждый день хотят"

А вообще общее число получателей грантов достигло 99 организаций. При этом общий размер суммы грантов увеличен с 5,301 млрд до 6,9855 млрд руб. в год, а в 2018 году он должен вырасти до 8,0415 млрд руб.

Значит если на "это" деньги есть - то и на реаниматоров должны найти.
Это в ответ оптимизаторам.

А медицина бесплатная у нас доходна что ли?

ну и я про это . .если находят на убыточные театры (понять бы еще почему они "убыточны"), то и на медицину пусть находят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38615
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх