Роскосмос: будущее за возвращаемыми ступенями ракет SpaceX

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ByBus
11.04.2017 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Цитата (LeSabre @ 10.04.2017 - 21:07)
UncleFrodo
Цитата
Еще в 80-е годы в СССР была отработана система возвращения ступеней. Но ее признали бесперспективной.

На практике отработали?
А то для Энергии планировали, но только в будущем, которое так и не наступило.
З.Ы. У нас и генетику признавали бесперспективной, всячески насаждая ламаркизм, что в те годы уже было уровнем Плоской Земли.

Этого Лысенкова убить мало. Че ж Сталин на все его самодурства сквозь пальцы смотрел?
 
[^]
AFA
11.04.2017 - 13:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Канаверал находится не на экваторе, а на 28° С.Ш., понятное дело что выгоднее того же Восточного (51° С.Ш.)
для запуска с Канаверал на ГПО нужен импульс в 1800 м/с, с Восточного - 2400 м/с

исходя из того, что Фалкон умудрился закинуть на ГПО 5300 кг, то с Восточного он бы закидывал примерно 4000 кг


И що? На рынке привозные помидоры с югов дешевле местных парниковых. Это не мои проблемы снижайте себестоимость, чтобы конкурировать. Как Вы это сделаете мне похрен, не агроном. Но сдается мне что Восточный надо было строить южнее изначально. Например в Приморье.
 
[^]
OLEG5572
11.04.2017 - 13:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 237
Цитата (Imbaa @ 11.04.2017 - 11:39)
Отец долго проработал на почтовом ящике, как раз для Протона ступени изолировал. Военная приемка была жесточайшая. Они кстати тогда и не падали ракеты.

Кто будет сейчас делать приемку б/у ступеней?

Эт точно, еще интересней кто будет страховать б/у запуски и за какие деньги. Думаю как раз на эти 10%.
 
[^]
AFA
11.04.2017 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (ГеоргIIII @ 11.04.2017 - 11:40)
Цитата (Amok555 @ 11.04.2017 - 10:28)
А где-то все это подавалось под тем соусом, что в Роскосмосе усомнились в эффективности этих разработок. И в общем-то верно. Потому что экономия 10% затрат при том, что вложено в это куча бабок и еще требуется проверки, перепроверки, набор статистики - нахер это не надо. Не сейчас. Технологиям еще скакнуть надо, тогда можно будет вернутся к этому вопросу. А пока это.. Пиар. Эти 10% не стоят вложенных Максом денег.

Это как пример про выключатель, который был на ЯПе. Про то что гордый америкос перенес выключатель внутрь ванны, мотивируя тем, что он будет экономить секунды на включение. А русский ему посчитал, что при нашем тарифе и стоимость переноса в 800р., отданной рабочим, америкос эти изменения за всю свою жизнь не отобьет.

Вот, смотрите.

У некоего миллиардера есть N миллионов.

Вариант первый: он строит самую длинную, красивую и дорогую яхту на земле, и три года плавает по морям, устраивая вечеринки, закупая тоннами элитное вино, еду и шлюх, а по пути скупая недвигу. И за три года тратит на это половину своих миллиардов, получая взамен кучу удовольствия и активов в виде вилл.

Вариант второй: Он организует институт, который разрабатывает ракеты, и за три года делает многоразовую ступень, пригодную для коммерческой эксплуатации. Он тратит на это ту же самую половину своих миллиардов, причём допустим даже что коммерческого выхлопа пока вообще нет, деньги просто потрачены.

Какой из вариантов "стоит вложенных денег"? Сколько времени уйдёт на "отбитие" америкосом денег в первом и втором варианте?

На западе капитализм уже давно, и там люди соображают что "деньги должны работать", и заставляют их работать, на будущее. У нас по прежнему считается что деньги должны приносить удовольствие их владельцу, и если ты их потратил не на удовольствие и не на приумножение денег для получения ещё большего удовольствия - ты их просрал... Два мира - две политики! gigi.gif

S7 супругов Филевых покупает плавучий космодром «Морской старт»
Сумма сделки – более $150 млн
27 сентября 2016 19:32Александр Воробьев / Ведомости

S7 Group (второй по пассажиропотоку российский перевозчик, владеет авиакомпаниями «Сибирь» и «Глобус») сообщила о покупке плавучего космодрома «Морской старт»: контракт подписан во вторник на Международном астронавтическом конгрессе IAC 2016 в Гвадалахаре (Мексика). Предметом сделки являются корабль Sea Launch Commander и платформа в Тихом океане Odyssey с установленным на них оборудованием ракетного сегмента, наземное оборудование в базовом порту Лонг-Бич (США) и товарный знак Sea Launch, говорится в релизе.
Швейцарская компания Sea Launch AG (владеет активами «Морского старта») была создана в 1995 г. для организации космических запусков, в 2009 г. компания обанкротилась, запуски на ней прекратились в 2014 г. 95% принадлежит ракетно-космической корпорации «Энергия», 3% - американской корпорации Boeing, 2% - норвежской Aker Solutions.
Дочерняя компания S7 займется космическими запусками с платформы «Морского старта»
«Мы очень рады, что подписали этот контракт. Пройден большой путь по структурированию сделки и ее реализации. Проект довольно сложный, но у S7 Group новые подходы к организации бизнеса, и я уверен, что у них при нашей поддержке получится сделать проект успешным», - приводятся в релизе слова гендиректора РКК «Энергия» Владимира Солнцева. Пресс-служба Роскосмоса подтвердила, что S7 покупает «Морской старт».
Закрытие сделки планируется через шесть месяцев – после получения одобрения соответствующими властями США и подписания ряда договоров, которые являются частью данной сделки. Сделка должна получить одобрение Директората по контролю оборонной торговли (DDTC) и Комитета по иностранным инвестициям США (CFIUS), сообщает S7.
S7 инвестировала в проект «Морской старт» более $150 млн, сообщил ТАСС Владислав Филев. «В пяти юрисдикциях, куча разных договоров, в разных валютах, в общем примерно $160 млн», - сказал он. Ранее на пресс-конференции в Мексике, посвященной покупке «Морского старта», Филев называл сумму в $150 млн.
В свою очередь Bloomberg со ссылкой на двух человек, знакомых с условиями сделки, сообщил, что ее размер - около $100 млн. Это меньше, чем задолженность других участников проекта перед Boeing, который погашал долги Sea Launch AG. «Энергия» должна американской компании $320 млн, украинские «Южмаш» и КБ «Южное» (вышли из проекта при его реструктуризации после банкротства) - $190 млн. Boeing взыскал эти суммы с партнеров в суде Центрального округа Калифорнии и добился ареста активов компании.
 
[^]
AFA
11.04.2017 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
S7 Group принадлежит супругам Владиславу и Наталье Филевым, Филев - гендиректор группы. Человек, близкий к руководству S7, рассказывал, что проект интересен лично Филеву, который окончил Военно-космическую академию им. Можайского и видит в «Морском старте» коммерческий потенциал.
«Вывести комплекс из консервации и начать пусковую деятельность планируется через 18 месяцев после одобрения сделки – ориентировочно в конце 2018 г. Мы рассчитываем, что без больших вложений в модернизацию Sea Launch сможем сделать до 70 пусков в течение 15 лет. Наш подход к ведению бизнеса кардинально отличается от многих компаний: мы не будем продавать обещания, мы будем продавать запуски только на готовых ракетах-носителях. Сначала ракеты, и только потом – покупатель», - приводятся в релизе слова Филева.
S7 также подписала соглашение о сотрудничестве с РКК «Энергия»: компании будут вести совместную работу по возобновлению эксплуатации комплекса «Морской старт», при этом РКК «Энергия» будет оказывать S7 Group всю необходимую инженерную поддержку и содействие в организации пусков, а также в работах по системной интеграции, сообщает S7. В августе гендиректор «Энергии» Солнцев говорил на пресс-конференции, что «Энергия» планирует остаться в проекте.
«Приобретение космодрома – это «входной билет» для нас в космическую индустрию. Космическая инфраструктура развивается очень стремительно. С нашей точки зрения, это очень интересное направление бизнеса, которое имеет хорошие долгосрочные перспективы», - цитирует пресс-служба S7 Филева.
 
[^]
ТоптуновПотапов
11.04.2017 - 13:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13032
Цитата (ГеоргIIII @ 10.04.2017 - 20:59)
Цитата (Modigar @ 10.04.2017 - 20:53)
Цитата
Да, за этим, мы уверены, будущее.

Пффф... Смываемая втулка - вот будущее!

Смываемая втулка - фигня.
Будущее за многоразовой туалетной бумагой! dont.gif

Хрень эта ваша бумага, будущее за таблеткой, съедая которую говно выходит уже в пакетах.
 
[^]
AFA
11.04.2017 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Маск- прожектер и пиздит деньги из бюджета
Филев- прожектер и пиздит деньги из бюджета.

А может ему за космическую державу обидно?
 
[^]
Клокот
11.04.2017 - 13:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2922
Б/у всегда будет б/у. Спросите себя, что лучше - новая машина (пусть иномарка) или такая же, но, б/у (даже без пробега по РФ).
 
[^]
AFA
11.04.2017 - 13:48
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Б/у всегда будет б/у. Спросите себя, что лучше - новая машина (пусть иномарка) или такая же, но, б/у (даже без пробега по РФ)


Доехал из салона до дома. На следующий день уже Б/у. выкидывай: заправлять надо и окурки из пепельницы выкидывать.
Так что ли?
 
[^]
хихихи
11.04.2017 - 13:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 228
Цитата (Xander0206 @ 11.04.2017 - 01:35)
А ведь недавно смеялись что амеры будут с батута запускать.
Искандеры наши недавно смеялись, а пару дней назад обосрались.
Скоро и Крым придется отдавать.

А как и где "обосрались" наши ракетные комплексы поверхность-поверхность?
 
[^]
КотДаBинчи
11.04.2017 - 13:50
8
Статус: Offline


ЧЕМПИОНЫ !

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 6412
smile.gif

Роскосмос: будущее за возвращаемыми ступенями ракет SpaceX
 
[^]
Grammaton
11.04.2017 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (AFA @ 11.04.2017 - 13:28)
S7 Group принадлежит супругам Владиславу и Наталье Филевым, Филев - гендиректор группы. Человек, близкий к руководству S7, рассказывал, что проект интересен лично Филеву, который окончил Военно-космическую академию им. Можайского и видит в «Морском старте» коммерческий потенциал.
«Вывести комплекс из консервации и начать пусковую деятельность планируется через 18 месяцев после одобрения сделки – ориентировочно в конце 2018 г. Мы рассчитываем, что без больших вложений в модернизацию Sea Launch сможем сделать до 70 пусков в течение 15 лет. Наш подход к ведению бизнеса кардинально отличается от многих компаний: мы не будем продавать обещания, мы будем продавать запуски только на готовых ракетах-носителях. Сначала ракеты, и только потом – покупатель», - приводятся в релизе слова Филева.
S7 также подписала соглашение о сотрудничестве с РКК «Энергия»: компании будут вести совместную работу по возобновлению эксплуатации комплекса «Морской старт», при этом РКК «Энергия» будет оказывать S7 Group всю необходимую инженерную поддержку и содействие в организации пусков, а также в работах по системной интеграции, сообщает S7. В августе гендиректор «Энергии» Солнцев говорил на пресс-конференции, что «Энергия» планирует остаться в проекте.
«Приобретение космодрома – это «входной билет» для нас в космическую индустрию. Космическая инфраструктура развивается очень стремительно. С нашей точки зрения, это очень интересное направление бизнеса, которое имеет хорошие долгосрочные перспективы», - цитирует пресс-служба S7 Филева.

Как показывает практика, отечественные начинания в более или менее сложных с технологической точки зрения проектах как то не идут.... те же йоптафон, маруся, емобиль....
 
[^]
хихихи
11.04.2017 - 14:10
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 228
Цитата (Grammaton @ 11.04.2017 - 17:51)
Как показывает практика, отечественные начинания в более или менее сложных с технологической точки зрения проектах как то не идут.... те же йоптафон, маруся, емобиль....

а что не так с йотафон, я пользуюсь вторым великолепное устройство, 6 андрюша под него вышел - поддержка есть? Надеюсь китаёзы не сдрастнут и останутся в проекте.
 
[^]
ByBus
11.04.2017 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Цитата (ТоптуновПотапов @ 11.04.2017 - 13:29)
Цитата (ГеоргIIII @ 10.04.2017 - 20:59)
Цитата (Modigar @ 10.04.2017 - 20:53)
Цитата
Да, за этим, мы уверены, будущее.

Пффф... Смываемая втулка - вот будущее!

Смываемая втулка - фигня.
Будущее за многоразовой туалетной бумагой! dont.gif

Хрень эта ваша бумага, будущее за таблеткой, съедая которую говно выходит уже в пакетах.

Ни фига, будущее за пакетами. Их съедаешь, а говно уже не выходит.
 
[^]
Inforest
11.04.2017 - 14:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (Клокот @ 11.04.2017 - 13:45)
Б/у всегда будет б/у. Спросите себя, что лучше - новая машина (пусть иномарка) или такая же, но, б/у (даже без пробега по РФ).

Верно! Тут согласен. Я тоже всегда так делаю. В воскресенье вот купил машину и в понедельник сгонял на ней работу. Сегодня хожу пешком- старый мусор выкинул еще вечером на помойку...после обеда буду брать новую. gigi.gif
не понимаю людей которые ездят на БУ машинах!

Это сообщение отредактировал Inforest - 11.04.2017 - 14:15
 
[^]
iskopaemiy
11.04.2017 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (GeePee @ 10.04.2017 - 21:01)
Цитата (Петрович34 @ 10.04.2017 - 21:00)
Цитата (vinitubr @ 10.04.2017 - 20:53)
Цитата (GeePee @ 10.04.2017 - 20:45)
то, что всего 10% идет экономия с повторным использованием первых ступеней,

Если на пальцах, то мы тратим на запуск 100 млн. $, а они 90 млн $, но это мелочи. И говорить о финансовой выгоде пока рано. biggrin.gif

А когда они будут тратить 75 млн и у нас не будет заказов при 100 млн, вот тогда уже будет поздно пить баржом.
Хотя, судя по всему, уже сейчас в Роскосмосе намечается тупиковая пермонентная жопа.

Да, за прошлый год всего 2 коммерческих запуска. Что в этом году будет - не ясно.

Да и цену контракта никто так и не озвучил
 
[^]
yxo194
11.04.2017 - 14:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 2004
Цитата (vinitubr @ 10.04.2017 - 19:53)
Цитата (GeePee @ 10.04.2017 - 20:45)
то, что всего 10% идет экономия с повторным использованием первых ступеней,

Если на пальцах, то мы тратим на запуск 100 млн. $, а они 90 млн $, но это мелочи. И говорить о финансовой выгоде пока рано. biggrin.gif

10% от тех сумм это не финансовая выгода?! Батенька, да вы зажрались!
 
[^]
SuperCop
11.04.2017 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (Клокот @ 11.04.2017 - 13:45)
Б/у всегда будет б/у. Спросите себя, что лучше - новая машина (пусть иномарка) или такая же, но, б/у (даже без пробега по РФ).

У себя спрашивать не стану, спрошу лучше у американцев - у них B-52 уже 70 лет летает и бодрячком. Периодически сбрасывая много бомб на головы папуасов и моджахедов.
 
[^]
iskopaemiy
11.04.2017 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (lukaM @ 10.04.2017 - 23:12)
> "те результаты, которые показывают, то, что всего 10% идет экономия с
> повторным использованием первых ступеней, о которой заявляют SpaceX"

Лукавит г.Комаров. Gwynne Shotwell, президент SpaceX, заявила на 33-м
Космическом Симпозиуме 5-го апреля, что восстановить б/у Falcon 9 им стоило
значительно меньше половины постройки нового.
http://spacenews.com/spacex-gaining-substa...reused-falcon-9

Заявить можно что угодно, где открытые контракты и реальная стоимость запусков?
 
[^]
readygo
11.04.2017 - 14:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 3028
Я еще будучи студентом понял что стране кирдык и все прогнило, когда я самостоятельно изучив сапр и 3д пытался протолкнуть это на инженерке меня преподы слали, мотивируя тем что я должен руками уметь делать, блять дебилы старые, то что лучшие студенты делали руками часами или днями я делал во много раз быстрей при несопоставимом качестве, ведь чертежи были идеальные при печати, при этом я мог моментально вносить исправления, а уж как у меня подгорало когда вынужден был шрифт руками по точкам вырисовывать, что вообще по мне было верхом маразма, при возможности распечатать готовый за секунды... про производственную практику и станки мохнатых годов даже писать не стоит... Так и сейчас ой 10% хуйня.. в дебилы чтоли? это ЦЕЛЫХ 10 процентов, особенно с тех сумм, это не хуйня это дохуя.
 
[^]
iskopaemiy
11.04.2017 - 14:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (GeePee @ 11.04.2017 - 01:37)
Цитата (lukaM @ 10.04.2017 - 23:12)
> "те результаты, которые показывают, то, что всего 10% идет экономия с
> повторным использованием первых ступеней, о которой заявляют SpaceX"

Лукавит г.Комаров. Gwynne Shotwell, президент SpaceX, заявила на 33-м
Космическом Симпозиуме 5-го апреля, что восстановить б/у Falcon 9 им стоило
значительно меньше половины постройки нового.
http://spacenews.com/spacex-gaining-substa...reused-falcon-9

Ну так первая ступень не 100% затрат. А около 30-40% вроде как. Вот их и нужно делить на два. Не 30%, конечно, но и не 10% в итоге.

И вычесть отсюда стоимость топлива и оборудования для возврата, потом вычесть полезную нагрузку, потом вычесть стоимость возросшей страховки, вычесть уменьшение нагрузки, вычесть стоимость аварии рано или поздно (статистику не наебешь б/у запчасть ломается чаще). Даже если верить их словам 10% не наберется
 
[^]
AlexEf
11.04.2017 - 14:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (iskopaemiy @ 11.04.2017 - 14:40)
Цитата (GeePee @ 11.04.2017 - 01:37)
Цитата (lukaM @ 10.04.2017 - 23:12)
> "те результаты, которые показывают, то, что всего 10% идет экономия с
> повторным использованием первых ступеней, о которой заявляют SpaceX"

Лукавит г.Комаров. Gwynne Shotwell, президент SpaceX, заявила на 33-м
Космическом Симпозиуме 5-го апреля, что восстановить б/у Falcon 9 им стоило
значительно меньше половины постройки нового.
http://spacenews.com/spacex-gaining-substa...reused-falcon-9

Ну так первая ступень не 100% затрат. А около 30-40% вроде как. Вот их и нужно делить на два. Не 30%, конечно, но и не 10% в итоге.

И вычесть отсюда стоимость топлива и оборудования для возврата, потом вычесть полезную нагрузку, потом вычесть стоимость возросшей страховки, вычесть уменьшение нагрузки, вычесть стоимость аварии рано или поздно (статистику не наебешь б/у запчасть ломается чаще). Даже если верить их словам 10% не наберется

Ну как показала практика то спутник SES они запустили со скидкой 10%
 
[^]
iskopaemiy
11.04.2017 - 14:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (wizardsl @ 11.04.2017 - 01:43)
Цитата (GeePee @ 11.04.2017 - 00:42)
Цитата (wizardsl @ 11.04.2017 - 01:38)
Бляди, верните проект Буран и Энергия.

О таких ебенячих денег стоил, что пиндец. Стоимость запуска Бурана больше бюджета Тамбовской области в 1,5 раза.

Это был пилотный проект. А как ты хотел? Сколько первые образчики любой техники стоят? Единичного экземпляра? Только при выпуске в серию происходит удешевление в тысячи раз.

В 1976 году была официально утверждена строго засекреченная программа «Энергия»-«Буран». 70 министерств и ведомств и 1286 предприятий СССР (более 1 млн человек) принимали участие в создании системы, общие расходы на программу за 18 лет превысили 16 млрд рублей в ценах 1990 года[12]. Для сравнения, полные расходы на программу «Шаттл» за всё время её существования должны превысить 160 млрд долларов США.

 
[^]
ViktorE
11.04.2017 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 2049
Будущее за батутами.
 
[^]
steelratty
11.04.2017 - 14:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.12
Сообщений: 372
Цитата (Nevius @ 11.04.2017 - 23:10)
Канаверал находится не на экваторе, а на 28° С.Ш., понятное дело что выгоднее того же Восточного (51° С.Ш.)
для запуска с Канаверал на ГПО нужен импульс в 1800 м/с, с Восточного - 2400 м/с

исходя из того, что Фалкон умудрился закинуть на ГПО 5300 кг, то с Восточного он бы закидывал примерно 4000 кг  gigi.gif

Дело не только в импульсе.

Это сообщение отредактировал steelratty - 11.04.2017 - 14:50
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26849
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх