Роскосмос: будущее за возвращаемыми ступенями ракет SpaceX

т.е. стоимость одна и та же? даже если всю многоразовность снимают?

Nekii

Да ну?
Все куда интересней. Для NASA будут Dragon V2 с CST-100, да Orion для более интересных проектов.
Причем SpaceX и ULA вполне возможно будут и без NASA запускать. Безос традиционно тихо и незаметно что-то сделает. Bigelow вполне возможно на орбите как раз свой первый отель откроют...
ESA договорится SNC, благо у них и так серьезное сотрудничество, и будут европецы на Dreamchaser летать.
У Китая и так пилотируемая программа есть.
Это называется не "только NASA", а "чуть ли не все кроме нас".

А где-то все это подавалось под тем соусом, что в Роскосмосе усомнились в эффективности этих разработок. И в общем-то верно. Потому что экономия 10% затрат при том, что вложено в это куча бабок и еще требуется проверки, перепроверки, набор статистики - нахер это не надо. Не сейчас. Технологиям еще скакнуть надо, тогда можно будет вернутся к этому вопросу. А пока это.. Пиар. Эти 10% не стоят вложенных Максом денег.

Это как пример про выключатель, который был на ЯПе. Про то что гордый америкос перенес выключатель внутрь ванны, мотивируя тем, что он будет экономить секунды на включение. А русский ему посчитал, что при нашем тарифе и стоимость переноса в 800р., отданной рабочим, америкос эти изменения за всю свою жизнь не отобьет.

Печаль будет, что еще... Довыебывались...
Мне вот что непонятно, космодром то нахрен теперь в Приморье? Целый один запуск осуществили...и все...

Они уже столько лет "будут", сколько и наши наш корабль строят.

Gunsss

Учитывая, что у нас 1 совершенный запуск и 9 планируемых, то обойдет уже в этом году.

Народ будет продолжать гордиться Ангарой

Это сообщение отредактировал LeSabre - 11.04.2017 - 10:50

Мы уже давно не идём путём, проложенным СССР

Ну а почему бы и не гордиться Ангарой?

Нужно срочно отменить нашу космическую программу и перейти на закупку возвращаемых ступеней от Илона Маска. Прогресс нужно поддерживать и принимать во внимание финансовую выгоду. Целых 10%.

Слова не отрока, но эффективного менеджера.

Был у нас Буран, но всё просрали...

Вот только, со времён первого полёта, все мечтали о космических кораблях по аналогии с морскими, то есть в достаточной мере автономными и многоразовыми. Челноки провалились, возвращаемая первая ступень это только трамплин и как его не развивай главную особенность (первой ступени не нужно гасить орбитальную скорость) не отменишь - так что это батут.
Реальные же многоразовые корабли будут после двух нт революций - компактный мощный источник энергии и мощные реактивные двигатели разгоняющие реактивную массу до скоростей минимум 10000 м/с. Что сейчас недостижимо для всех, как и орбитальный лифт. Летать же на одноразовых системах оправдано только ради таких целей как колонизация всё остальное можно доверить автоматике.

посчитать надо сальдо-бульдо этих возвращаемых полетов ...
просто взять и посчитать ...

Amok555

Хех. КК Cоюз хотят заменить вообще с середины 70ых.
Надеюсь, что с Федерацией получится лучше, чем с адово распиаренным в свое время Клипером.
Gunsss

Довольно банальный носитель, которые еще и не летает. Чем гордиться-то?

Тоже самое говорили про нефть за 50 баксов

Это не слово коверкают, это понятия разные.

Antitolleras

Ваша очередь. Может хоть вы сформулируете, что конкретно понимаете под "путём, проложенным СССР"?

это там где к планеру сам суборбитальник был подвешен? у них год или два назад пилот на испытаниях погиб, притихли после этого

Госкомпания "сверхдержавы, встающей с колен" признала свое поражение перед частной фирмой одного предприимчивого американца! Браво, Маск!

Ты забыл добавить слово коммерческий и по-моему все-таки не 1, а 2 и не 9, а 8.

Но да фиг бы с ним, все это в рамках погрешности, все равно некоммерческих запусков - гораздо больше. И все равно компания Маска - на данный момент фактически банкрот. Без субсидий государства она развалится уже завтра, потому что Маску, с его стоимостью запусков, просто нечего будет платить рабочим. У него отрицательный FCF. А без поддержки, с его реальной стоимостью запусков, что бы вылезти из убытка (который даже с господдержкой!!) Ему придется взвинтить цены на свои пуски так, что ни один клиент к нему не пойдет.

А сейчас, пока есть субсидии, это просто тупое перекачивание бабла из бюджета НАСА к его клиентам. Тупо демпинг. Нам это не критично, а вот они - терпят убытки.

уже было

я думаю, у всех свой путь развития. учитывая наши финансовые возможности дешевле развивать существующую технологию. ИМХО
Американцы будут сами за свой счет проводить исследование, по результатам станет ясно, стоит ли развивать это направление у нас.

Amok555

Осуществлен у нас 1 запуск в этом году - Прогресс МС-05.
Из запланированных - Союзы МС-04 - МС-07 - 4 запуска
Прогрессы МС-06 и 07 - 2 запуска
2 запуска для ВКС - ГЛОНАСС.
Ну и подвешенный Echostar-21 при полной непонятке с Протоном.

Итого 9 планируется, из них 1 коммерческий. Такие вот пироги. И никаких "некоммерческих куда больше"

Дальше у вас стандартные мантры, на которые и в этой теме отвечали не раз.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 11.04.2017 - 11:33

А теперь вопрос- как произойдет скачек если ничего не делать?

Вот смотри на авиацию, Б и А выпускают новые модели самолетов которые на ЕДИНИЦЫ!!! эффективней прошлых и их разбирают как пирожки, а мы не размениваемся на такую мелочь нам надо на 100, на 200% эффективней :))))
и что в итоге?


пока ты говоришь что из-за 10% не стоит и рыпаться, они на этих 10% зарабатывают миллиарды которые вкладывают в разработку систем которые еще на 10% эффективней и через несколько итераций появится ПРОРЫВ.

а мы сидим ждум прорыва, ровно на жопе ничего не делая, а потом понимаем - а там прорыв а мы даже на 10% эффективность повысить не можем...

Каким Наполеоном, где я про такое писал, вы просто не умеете читать кажется. Оттого что я написал что не верю в то что америкосы были на Луне - я от этого Наполеон? Вы точно этот снимок психбольницы не сами делали, во время прогулки? Я говорю аргументы давайте, мне в ответ только - ты дурак. Но это нормально в принципе для таких как вы, аргументов то нету, а Путин про данную конкретную ситуацию ничего не сказал и не понятно что писать в ответ, да?

У нас эффективные манагеры ради 5% выгоды почти всё производство по миру пустили. Один неудачный пуск вторичной ступени перекроет выгоду от десяти удачных пусков.