Родители екатеринбургских дошколят, которых не пускают в садики без прививок против кори, пожаловались в прокуратуру

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
V1RuSpro
16.12.2016 - 22:59
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 929
я честоно хз но никогда не делал прививки от гриппа,вот вроде чуствую что накатить должно,день кончился,поспал и все в порядке.
матушка уже второй раз делает и второй раз пиздец прилетает
 
[^]
Киндер1990
16.12.2016 - 23:02
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 27
Цитата (DAS1970 @ 16.12.2016 - 22:41)
Ёпт... В СССР в садик ходил и учился. Вот интересно, родителям кто нибудь сообщал, что прививки делали мне? Всех поголовно в медпункт выстраивали и там кололи. Никто не умер. Сейчас-то что поменялось? Прививки не делают, орут. Делают прививки, опять не так. Не понимаю!

В СССР уж дети точно здоровее были. И такого огромного количества прививок от всего подряд не было. Советский календарь прививок ученые разрабатывали, а российский - менеджеры от медицины.
 
[^]
ganimede
16.12.2016 - 23:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 2858
Цитата (Akkanakh @ 16.12.2016 - 14:18)
"подруга" жены не прививала никого из детей, сейчас среднему дали отвод от посещения садика, так как началась пора прививания от полиомиелита, живой вакциной, а ее пацан не привит и может схватить этот самый полиомиелит во вполне себе классической форме, с инвалидностью или даже смертью (как это выглядит знаю не понаслышке, мой дядька 1948 г.р. инвалид детства именно из за полиомиелита, всю жизнь со скрюченными ногами). Ребенка поначалу просто отстранили от посещения, потом просто перевели в другую группу, ближайшую по возрасту. Так эта барышня начала качать права вплоть до прокуратуры, за то то ее ребенка перевели в другую группу, дескать "это проблемы тех кто прививал своих детей, а не мои"

Так живую вакцину вроде должны были изьять из обращения? http://www.medikforum.ru/news/medicine_new...liomielita.html
 
[^]
ganimede
16.12.2016 - 23:10
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 2858
Цитата (AH5N1 @ 17.12.2016 - 02:18)
Когда уже примут закон об административной ответственности пиз*@нутых родителей не прививающих своих детей, эти придурковатые мракобесы не только портят жизнь своим детям, но и несут угрозу обществу

Поподробнее-угроза в чём заключается?
 
[^]
ganimede
16.12.2016 - 23:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 2858
Цитата (Skidis @ 17.12.2016 - 02:53)
ganimede
Цитата
А как избавились от скарлатины?Вакцины не существует от неё..Вот куда она подевалась?????????

С чего ты взял, что она подевалась?

я про то что массовые вспышки заболевания скарлатиной сошли на нет без всякой вакцинации.

Это сообщение отредактировал ganimede - 16.12.2016 - 23:16
 
[^]
Skidis
16.12.2016 - 23:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (ganimede @ 17.12.2016 - 00:15)
Цитата (Skidis @ 17.12.2016 - 02:53)
ganimede
Цитата
А как избавились от скарлатины?Вакцины не существует от неё..Вот куда она подевалась?????????

С чего ты взял, что она подевалась?

я про то что массовые вспышки заболевания скарлатиной сошли на нет.

А ничего, что она вызывается обычно гемолитическим стрептококком группы А, который лечится антибиотиками после посева?
 
[^]
zoloz
16.12.2016 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (V1RuSpro @ 16.12.2016 - 22:59)
я честоно хз но никогда не делал прививки от гриппа,вот вроде чуствую что накатить должно,день кончился,поспал и все в порядке.
матушка уже второй раз делает и второй раз пиздец прилетает

помимо прививок есть иммунитет, возраст и пр!
 
[^]
DAS1970
16.12.2016 - 23:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16553
Цитата (Киндер1990 @ 16.12.2016 - 23:02)
Цитата (DAS1970 @ 16.12.2016 - 22:41)
Ёпт... В СССР в садик ходил и учился. Вот интересно, родителям кто нибудь сообщал, что прививки делали мне? Всех поголовно в медпункт выстраивали и там кололи. Никто не умер. Сейчас-то что поменялось? Прививки не делают, орут. Делают прививки, опять не так. Не понимаю!

В СССР уж дети точно здоровее были. И такого огромного количества прививок от всего подряд не было. Советский календарь прививок ученые разрабатывали, а российский - менеджеры от медицины.

Согласен. Чет не подумал. В СССР министрами становились люди той же профессии, что и министерство. А сейчас "эфективные менджеры".
 
[^]
плезанс
16.12.2016 - 23:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35491
Цитата (Киндер1990 @ 17.12.2016 - 01:57)
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 22:40)
Цитата
В России диагноз ДПЦ - "обобщающий". Когда врач не знает, что с ребенком, он ставит диагноз ДЦП. Вспомните пост на ЯПе про девочку, которую немецкие врачи поставили на ноги за считанные дни.

Ты ебанулся. ДЦП это патология ЦНС причем чаще родовая или в период беременности. Не исключаем родовые травмы
Этот диагноз дорогой мой ставит уже миллионное поколение неврологов и для них это такая же банальщина как для тебя в ларек заскочить

Ага, банальщина. Да большая часть российских неврологов не знает, как лечить таких детей. У них есть общих схемы лечения/стандарты, вот они по ним и шпарят, не разбираясь. Когда мы приходили с ребенком, получившему гипоксию в родах, на прием к врачам, так как он, будучи младенцем не практически не спал ни днем, ни ночью, сон был кратковременный и очень чуткий, ребенок постоянно кричал и хныкал. Врачи говорили: "Потерпите, пройдет к 3 годам". И назначали Фенибут (младенцу!), корвалол, валерьянку и Пантогам. И еще массаж (в год).

Идиот! Олух мать твою rulez.gif
1. ДЦП НЕ ЛЕЧИТСЯ. Запомни это раз и навсегда
Лечение симптоматическое. Другого никто не придумал
Отсюда следует
2. прописывают то что снимает симптомы и прописывают ИПР т.е. индивидуальную программу реабилитации.
3. ваши предложения как лечить заболевания голвного мозга в случае как раз гипоксии на родах например?
 
[^]
плезанс
16.12.2016 - 23:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35491
Цитата (Киндер1990 @ 17.12.2016 - 02:02)
Цитата (DAS1970 @ 16.12.2016 - 22:41)
Ёпт... В СССР в садик ходил и учился. Вот интересно, родителям кто нибудь сообщал, что прививки делали мне? Всех поголовно в медпункт выстраивали и там кололи. Никто не умер. Сейчас-то что поменялось? Прививки не делают, орут. Делают прививки, опять не так. Не понимаю!

В СССР уж дети точно здоровее были. И такого огромного количества прививок от всего подряд не было. Советский календарь прививок ученые разрабатывали, а российский - менеджеры от медицины.

Современный календарь прививок разработан в 1998 году на основе СССРовского
Там поменялось только форма справки и по моему убрали прививку от оспы.
Причем заметь в начале нулевых с карантинами было все нормально
Как пришло поколение антипрививочников так каждые 2 месяца где нибудь карантин да бывает

Это сообщение отредактировал плезанс - 16.12.2016 - 23:38
 
[^]
Шкодная
16.12.2016 - 23:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3395
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 23:35)

Как пришло поколение антипрививочников так каждые 2 месяца где нибудь карантин да бывает

плезанс, а у Вас собственные дети есть?
 
[^]
плезанс
16.12.2016 - 23:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35491
Цитата (Шкодная @ 17.12.2016 - 02:42)
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 23:35)

Как пришло поколение антипрививочников так каждые 2 месяца где нибудь карантин да бывает

плезанс, а у Вас собственные дети есть?

племянники а что?
Не вижу ничего ужасного в прививках
 
[^]
Sjoberg
16.12.2016 - 23:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2621
Цитата (РэндиМорж @ 16.12.2016 - 08:11)
Только я логики не уловил. Если дитятко яжематери заболеет корью, то остальным детишкам это должно быть до пизды, они ведь как раз привитые. А яжематерь пусть потом сама лечит своё чадо. Так? Или нет?

А так да, мне не понять ебанутых мамаш, которые не прививают своих детей.

прививка не стопроцентная гарантия того, что не заболеешь. она снижает шанс заразиться и уменьшает количество осложнений.
 
[^]
Шкодная
16.12.2016 - 23:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3395
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 23:49)
Цитата (Шкодная @ 17.12.2016 - 02:42)
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 23:35)

Как пришло поколение антипрививочников так каждые 2 месяца где нибудь карантин да бывает

плезанс, а у Вас собственные дети есть?

племянники а что?
Не вижу ничего ужасного в прививках

Вы не видите ничего ужасного в прививании ЧУЖИХ детей. естественно.
когда у Вас появятся свои, вряд ли Вы захотите, чтобы без вашего согласия с ними проводили медицинские манипуляции и впрыскивали инактивированные вирусы с недоказанной эффективностью и пользой и с вероятным риском для жизни и здоровья.
 
[^]
плезанс
17.12.2016 - 00:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35491
Цитата
когда у Вас появятся свои, вряд ли Вы захотите, чтобы без вашего согласия с ними проводили медицинские манипуляции и впрыскивали инактивированные вирусы с недоказанной эффективностью и пользой и с вероятным риском для жизни и здоровья.

1. Согласие требуют всегда. Вы давно в больницах были? Там сначала подписываешь согласие потом с тобой проводят манипуляции. Тебя без этой бумажки доктор даже не опросит поверь.
2. Прививочный календарь разработан и утвержден уже очень давно. И он обязателен.
3. Все прививки указанные в календаре подчеркиваю именно в календаре - довольно таки древнючая разработка. Технологии и сроки апробированы еще черт знает когда. Что опасного то?
 
[^]
gobender
17.12.2016 - 00:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.10.15
Сообщений: 988
Цитата (Skidis @ 16.12.2016 - 21:55)
spy2spy
Думаешь этих заболеваний нет? Ты вырос в стране, где поколениями прививали людей. А сейчас из-за дебилов, возомнивших себя врачами, начитавшись интернета и из-за миграции населения (а к нам это из не привитого региона: таджики, узбеки и иже с ними) города горят по туберкуллёзу, кори, краснухи. И уже встречается полиомиелит. У русских детей, между прочим.

Золотые слова! agree.gif
 
[^]
gobender
17.12.2016 - 00:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.10.15
Сообщений: 988
Цитата (Шкодная @ 16.12.2016 - 23:56)
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 23:49)
Цитата (Шкодная @ 17.12.2016 - 02:42)
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 23:35)

Как пришло поколение антипрививочников так каждые 2 месяца где нибудь карантин да бывает

плезанс, а у Вас собственные дети есть?

племянники а что?
Не вижу ничего ужасного в прививках

Вы не видите ничего ужасного в прививании ЧУЖИХ детей. естественно.
когда у Вас появятся свои, вряд ли Вы захотите, чтобы без вашего согласия с ними проводили медицинские манипуляции и впрыскивали инактивированные вирусы с недоказанной эффективностью и пользой и с вероятным риском для жизни и здоровья.

Вам мамашам, с форумов, где прикладывают капустные листы, хер что докажешь. Одно мракобесие. ТП спорят с медициной и считают себя умнее, вы просто бараны!

Это сообщение отредактировал gobender - 17.12.2016 - 00:09
 
[^]
Skidis
17.12.2016 - 00:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (Шкодная @ 17.12.2016 - 00:56)
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 23:49)
Цитата (Шкодная @ 17.12.2016 - 02:42)
Цитата (плезанс @ 16.12.2016 - 23:35)

Как пришло поколение антипрививочников так каждые 2 месяца где нибудь карантин да бывает

плезанс, а у Вас собственные дети есть?

племянники а что?
Не вижу ничего ужасного в прививках

Вы не видите ничего ужасного в прививании ЧУЖИХ детей. естественно.
когда у Вас появятся свои, вряд ли Вы захотите, чтобы без вашего согласия с ними проводили медицинские манипуляции и впрыскивали инактивированные вирусы с недоказанной эффективностью и пользой и с вероятным риском для жизни и здоровья.

Каждое словосочетание - песня shum_lol.gif
3 раза прочитала.

"медицинские манипуляции"... У меня некоторые мамаши спрашивают могу ли я взять анализ крови не прокалывая вену gigi.gif
 
[^]
Rabies
17.12.2016 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 1389
Цитата (Hexuss @ 16.12.2016 - 08:03)
куда катится мир?
вспомните корь, ветрянку, свинку
при союзе в саду если заболел этим один дитенок наоборот старались чтобы все детки с ним поконтактировали
ребенок получает иммунитет, детсад закрывается на карантин всего один раз а не два раза каждый месяц
в раннем возрасте и под наблюдением подобные вирусные болячки легко переносятся

Куда катится мир?
Вспомните Спарту, если родился слабый ребёнок, его скидывали со скалы...
 
[^]
Skidis
17.12.2016 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (Rabies @ 17.12.2016 - 01:13)
Цитата (Hexuss @ 16.12.2016 - 08:03)
куда катится мир?
вспомните корь, ветрянку, свинку
при союзе в саду если заболел этим один дитенок наоборот старались чтобы все детки с ним поконтактировали
ребенок получает иммунитет, детсад закрывается на карантин всего один раз а не два раза каждый месяц
в раннем возрасте и под наблюдением подобные вирусные болячки легко переносятся

Куда катится мир?
Вспомните Спарту, если родился слабый ребёнок, его скидывали со скалы...

Хорошие были времена...
shum_lol.gif
 
[^]
Hiten
17.12.2016 - 00:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 2177
Цитата (Skidis @ 16.12.2016 - 21:55)
spy2spy
Процент осложнений от прививок на порядки ниже осложнений и смерти от заболевай.
ДЦП и аутизм от прививки написана не доктором в америке. Уже давно и 100 раз опровергнута.
Удивительно, что проверенная годами медицина для тебя не авторитет, а вот эзотерический центр, "где пашут китайцы" - это прям авторитет.
Цитата
Минусаторы, спросите врачей со стажем, с опытом, прививали ли они своих детей

Да. Все. 100% Т.к. врачи видели, что такое туберкуллёз костей у детей, как абортируют женщин, переболевших корью во время беременности, что такое коклюш у годовалого ребёнка.
Вот это надо показывать. Показывать тубдиспансер, забитый детьми. Показывать, как ребёнок задыхается от коклюша.
А я видела последствия полиомиелита.
и ни дай Ктулху заболеть натуральной оспой.

Думаешь этих заболеваний нет? Ты вырос в стране, где поколениями прививали людей. А сейчас из-за дебилов, возомнивших себя врачами, начитавшись интернета и из-за миграции населения (а к нам это из не привитого региона: таджики, узбеки и иже с ними) города горят по туберкуллёзу, кори, краснухи. И уже встречается полиомиелит. У русских детей, между прочим.

Натуральная оспа, если что, только в лабораториях осталась. Нет ее больше в популяции, невозможной ею вот так просто заболеть.

Это сообщение отредактировал Hiten - 17.12.2016 - 00:17
 
[^]
Skidis
17.12.2016 - 00:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (Hiten @ 17.12.2016 - 01:17)
Цитата (Skidis @ 16.12.2016 - 21:55)
spy2spy
Процент осложнений от прививок на порядки ниже осложнений и смерти от заболевай.
ДЦП и аутизм от прививки написана не доктором в америке. Уже давно и 100 раз опровергнута.
Удивительно, что проверенная годами медицина для тебя не авторитет, а вот эзотерический центр, "где пашут китайцы" - это прям авторитет.
Цитата
Минусаторы, спросите врачей со стажем, с опытом, прививали ли они своих детей

Да. Все. 100% Т.к. врачи видели, что такое туберкуллёз костей у детей, как абортируют женщин, переболевших корью во время беременности, что такое коклюш у годовалого ребёнка.
Вот это надо показывать. Показывать тубдиспансер, забитый детьми. Показывать, как ребёнок задыхается от коклюша.
А я видела последствия полиомиелита.
и ни дай Ктулху заболеть натуральной оспой.

Думаешь этих заболеваний нет? Ты вырос в стране, где поколениями прививали людей. А сейчас из-за дебилов, возомнивших себя врачами, начитавшись интернета и из-за миграции населения (а к нам это из не привитого региона: таджики, узбеки и иже с ними) города горят по туберкуллёзу, кори, краснухи. И уже встречается полиомиелит. У русских детей, между прочим.

Натуральная оспа, если что, только в лабораториях осталась. Нет ее больше в популяции, невозможной ею вот так просто заболеть.

Перепутала с чем-то. Может чего другое хотела написать, а может пора обновить память.
И тем не менее тот же полиомиелит теперь появляется. Туберкулёза в Питере стало очень много из-за гастарбайтеров.
Гепатитов немерено.

Эта инфа, к сожалению, почему-то не выкладывается, не трезвонят о ней, а порой умалчивают не понятно зачем.
 
[^]
Jefferson
17.12.2016 - 00:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (плезанс @ 17.12.2016 - 00:02)
Цитата
когда у Вас появятся свои, вряд ли Вы захотите, чтобы без вашего согласия с ними проводили медицинские манипуляции и впрыскивали инактивированные вирусы с недоказанной эффективностью и пользой и с вероятным риском для жизни и здоровья.

1. Согласие требуют всегда. Вы давно в больницах были? Там сначала подписываешь согласие потом с тобой проводят манипуляции. Тебя без этой бумажки доктор даже не опросит поверь.
2. Прививочный календарь разработан и утвержден уже очень давно. И он обязателен.
3. Все прививки указанные в календаре подчеркиваю именно в календаре - довольно таки древнючая разработка. Технологии и сроки апробированы еще черт знает когда. Что опасного то?

Опасно вот что:
Цитата
Осложнения К осложнениям прививок относят тяжелые нарушения здоровья, которые требуют лечения и могут иметь неблагоприятные последствия. Итак, прививка АКДС может вызывать следующие осложнения: тяжелая аллергия (анафилактический шок, крапивница, отек Квинке и т.д.); судороги на фоне нормальной температуры; энцефалит; энцефалопатия (неврологические симптомы); шок. На сегодняшний день частота данных осложнений крайне низка – от 1 до 3 случаев на 100 000 привитых детей.


Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivakds-q7j.html

1-3 случая на 100000 это нихера не безопасно и нихрена не редко. И, да, я видел ребенка изуродованного этим говном. И знаю, что врачи лишь разведут руками, типа бывает.
 
[^]
Skidis
17.12.2016 - 00:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (Jefferson @ 17.12.2016 - 01:21)
Цитата (плезанс @ 17.12.2016 - 00:02)
Цитата
когда у Вас появятся свои, вряд ли Вы захотите, чтобы без вашего согласия с ними проводили медицинские манипуляции и впрыскивали инактивированные вирусы с недоказанной эффективностью и пользой и с вероятным риском для жизни и здоровья.

1. Согласие требуют всегда. Вы давно в больницах были? Там сначала подписываешь согласие потом с тобой проводят манипуляции. Тебя без этой бумажки доктор даже не опросит поверь.
2. Прививочный календарь разработан и утвержден уже очень давно. И он обязателен.
3. Все прививки указанные в календаре подчеркиваю именно в календаре - довольно таки древнючая разработка. Технологии и сроки апробированы еще черт знает когда. Что опасного то?

Опасно вот что:
Цитата
Осложнения К осложнениям прививок относят тяжелые нарушения здоровья, которые требуют лечения и могут иметь неблагоприятные последствия. Итак, прививка АКДС может вызывать следующие осложнения: тяжелая аллергия (анафилактический шок, крапивница, отек Квинке и т.д.); судороги на фоне нормальной температуры; энцефалит; энцефалопатия (неврологические симптомы); шок. На сегодняшний день частота данных осложнений крайне низка – от 1 до 3 случаев на 100 000 привитых детей.


Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivakds-q7j.html

1-3 случая на 100000 это нихера не безопасно и нихрена не редко. И, да, я видел ребенка изуродованного этим говном. И знаю, что врачи лишь разведут руками, типа бывает.

Ничего не бывает 100% на данный момент к великому сожалению.
Но общество и государство идёт на эти жертвы, дабы потом общество не захлебнулось в инфекционных болезнях.

Вот по туберкулёзу мне лекция хорошо запомнилась (2015 год).

В Узбекистане и Таджикистане подавляющее число граждан не привито. Но у них достаточно хороший климат, много витаминов и солнца и там, на родине, они болеют реже.

Приехав сюда, в "солнечный" Питер, бактерия начинает давить иммунитет. В метро езжу - их прям видно. В инфекционках они частые пациенты.
Но большинство туда попадает только когда уже кровью харкать начинают, т.к. при отсутствии документов не обращаются вовремя к врачу.

Повторю - они ездят в общественном транспорте. С детьми.

Полиомиелит они нам стали тащить. Не помню точный путь, но через них он из Индии идёт.

По кори и краснухе город горел несколько лет назад - инфекционки забиты были. А сколько женщин детей потеряли.


Эти болезни страшны, правда. Просто народ забыл о них. А надо напоминать. Надо вам показывать.
 
[^]
Тоха123
17.12.2016 - 00:38
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 680
Если ваши дети привиты, какого хуя вы паникуете о том, что кто то там не привит?! У вас же привиты, значит вам не хер боятся?!
Вы с адекватными медиками пообщайтесь, с акушерками, большинство поведает вам интересные вещи, о своих не привитых детях!

Стадный рефлекс в действии.

Это сообщение отредактировал Тоха123 - 17.12.2016 - 00:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31578
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх