Микроэлектроника в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (и7ветер @ 15.08.2022 - 00:32)
И что же будет? А будет вот что. Во первых, вся, ВООБЩЕ ВСЯ электроника дико подорожает. Храните все-все, что у вас есть рабочего, пусть самых лохматых годов, как зеницу ока. Во вторых, произойдет резкое, в разы, сокращение номенклатуры.

Почему? А вот. Та Сторона (не мы) отчаянно пытается разделить мир на разные валютные зоны. Зачем? ПОтому что они пидоры. Они привыкли получать деньги ни за что. Этот метод схлопнулся, когда Китай набрал силу и послал куда то далеко колонизаторов. Вместе с КИтаем (коммунисты знают, что делают) стали посылать колонизаторов туда же многие колониальные страны, включая такую мелочь, как Индия. Запад попытался убить это дело, показательно раздавил Хусейна и Каддафи... и тут нарисовалась Россия, которой тоже не хочется превращаться в навоз для цветения западной розы. Упс...
Финансовые гении, управляющие ныне миром, резко показали свой гениальный разум - а давайте поделим мир на куски! И будем снимать много-много бабла на границах валютных зон, пользуясь своими великими финансовыми технологиями (опытом жесткого наебалова лохов)! И они ввели против России стопицотмиллионов санкций. Мир разваливается на эти самые зоны, можно спекулировать, ура!
Насчет подобных "мелочей", как описанные в статье, никто из финансовых гениев вообще не в курсе. Финансовое "образование" не развивает мозг, и не дает никаких знаний за пределами арифметики и тридцати шести основных способов наебалова глупого лоха. Изучил идиотскую феню про свопы и акции? Достаточно! Полностью готов!
Да, нас "изолируют". Вместе с Китаем и прочими. И кому станут продавать свою продукцию разного рода интелы? Вложив в заводы сотни миллиардов долларов, они только и мечтают о схлопывании рынков в два-три-десять раз! Это работает в обе стороны вообще то)
Причем все эти дебилоиды пока даже не сообразили, чего наделали...

Родной, пидор тут только ты. faceoff.gif
 
[^]
jkl2002
15.08.2022 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7604
Короче говоря, к чему бы ни прикоснулись вороватые ручонки российского барыги, всё превращается в золото для них и дорогое бесполезное дерьмо для потребителя. Автопром яркий тому пример.
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Grenz @ 15.08.2022 - 01:49)
Цитата (MnogoTochie @ 15.08.2022 - 13:35)
О, оказывается, пиндосы Россию не только с Украиной стравливали, но и с Германией. 

Поэтому, приходят,такие, и грят, типа: "а давайте, мы вам Магнитку построим! (не скажем, зачем)". 

Правда, Гитлера ещё и на горизонте к тому времени не было, а Германия была в полной жопе, но пиндосы, видимо, заранее планировали возвести на трон Гитлера, развить Германию и настравить его на СССР.

угу и окорочками завалили в 90 е что бы не передохли. наверное что бы с Северной кореей стравить)

Почему с северной Кореей?
С Украиной же!
Уже тогда эти подлые пидарасы планировали уничтожение России руками хохлов, тогда ещё находившися в одной стране. Слава богу, что Путин разгадал их гнусные планы и сделал ход на опережение!
 
[^]
paparazzo
15.08.2022 - 14:54
5
Статус: Offline


--

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4287
Цитата (MnogoTochie @ 15.08.2022 - 14:16)
Цитата (Jaggernault @ 14.08.2022 - 20:13)
Из статьи у меня возник вопрос. А вот литографические станки, их только с подачки США продают. Неужели это так убыточно, стать конкурентом там, где нет конкуренции?

З.Ы. я понимаю, что долго, что 10% ноу-хау. Но в статье было именно про убыточность.

Это не только долго, это ещё и очень дорого.

ASML стала монополистом именно в результате того, что гиганты поняли полную нерентабельность каждому лепить своё велосипед. Поэтому гиганты ИТ индустрии скинулись и вложили очень много денег в эту компанию. Сама компания, кстати, также использует множество иностранных технологий и готовых изделий. Так что построить такое в изоляции - это утопия.

Насчёт ASML.

Установка EUV (техпроцесс 10 нм ниже) стоит 150 млн. $, причём в месяц оним поставляют 15 таких.

Система там сверхточная и сверхсложная. Зеркала изготавливают с допуском формы 2 нм, при размере зеркала около 30 см. В одной установке 10 таких зеркал.
Допус установки тоже весьма малый.

Позиционирование кремниевых пластин - воздушная подушка, а не механика. Т.к. такую точную механику сделать нельзя. Плавает на воздушной подушке вся эта байда.
Сама система излучения - это лазер, который освещает капли расплавленного олова, при этом получается длина волны 13.5 нм. Плюс оловом засирается всё вокруг, спецсистема сделана, чтобы не засиралось. Вся эта система находится в глубоком вакууме, т.к. воздух для 13.5 нм зло.

C 47й секунды показано как работает степпер. :)
 
[^]
Grenz
15.08.2022 - 15:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Mentat @ 15.08.2022 - 10:01)
В Беларуси и России освоили производства этих теплаков, если не ошибаюсь у нас они называются Сосна

То то их повсеместно ставили на новые т90. Правда наклейку французкую наклеивали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
15.08.2022 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (paparazzo @ 15.08.2022 - 14:54)
Насчёт ASML.

Установка EUV (техпроцесс 10 нм ниже) стоит 150 млн. $, причём в месяц оним поставляют 15 таких.

Система там сверхточная и сверхсложная. Зеркала изготавливают с допуском формы 2 нм, при размере зеркала около 30 см. В одной установке 10 таких зеркал.
Допус установки тоже весьма малый.

Позиционирование кремниевых пластин - воздушная подушка, а не механика. Т.к. такую точную механику сделать нельзя. Плавает на воздушной подушке вся эта байда.
Сама система излучения - это лазер, который освещает капли расплавленного олова, при этом получается длина волны 13.5 нм. Плюс оловом засирается всё вокруг, спецсистема сделана, чтобы не засиралось. Вся эта система находится в глубоком вакууме, т.к. воздух для 13.5 нм зло.

C 47й секунды показано как работает степпер. :)

А то есть ваферы она не тянет и не режет. Только на них раскидывает чипы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vetal777
15.08.2022 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (dev3null @ 15.08.2022 - 16:55)
Цитата (Куркот @ 15.08.2022 - 09:29)
спасибо горбатой бляди

Когда он горбатым стал, плешивый жеж.

А чувака из криокамеры достали, он думает что Горбачёв сейчас президент.
 
[^]
AMac
15.08.2022 - 15:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 957
Цитата (Grenz @ 15.08.2022 - 15:04)

А то есть ваферы она не тянет и не режет. Только на них раскидывает чипы.

Она вообще засвечивает маску.
Потом взрыв фоторезиста, напыление или травление…
Вот эпитаксия это чуть поинтереснее. Там физика сплошных сред.
 
[^]
СкаллиФБР
15.08.2022 - 16:33
1
Статус: Offline


Ино-плоне-тЯн

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 703
Цитата (AMac @ 15.08.2022 - 15:34)
Цитата (Grenz @ 15.08.2022 - 15:04)

А то есть ваферы она не тянет и не режет. Только на них раскидывает чипы.

Она вообще засвечивает маску.
Потом взрыв фоторезиста, напыление или травление…
Вот эпитаксия это чуть поинтереснее. Там физика сплошных сред.

вот парниша в гараже UV засвет делает длп проектором: https://youtu.be/IS5ycm7VfXg?t=72, и подложки скальпелем нарезает, походу будущий конкурент амсл-а растет, как впрочем все те успешные "гаражные стартапы" навроде яблока, хапэ, и др. а вот то смаое зеркальце и степлер:
bravo.gif

Это сообщение отредактировал СкаллиФБР - 15.08.2022 - 16:37
 
[^]
paparazzo
15.08.2022 - 16:39
3
Статус: Offline


--

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4287
Цитата (Grenz @ 15.08.2022 - 15:04)
А то есть ваферы она не тянет и не режет. Только на них раскидывает чипы.

Формирует на ваферах топологию, т.е. наши транзисторы и т.п. Самый сложный технологически и самый отвественный этап, все эти миллиарды транзисторов правильно произвести в вашем процессоре.

А порезать есть установки попроще, их производит не ASML. Установки называются скрайберы. Я не помню, кто их делает.

И дальше нужно чипы проверить, закорпусировать, и т.д.
KLA всю линейку оборудования производит для контроля, упаковки, корпусирования чипов, напыления металла и т.д. и т.д.
Тоже серьёзная контора, почти уровня ASML.


Т.е. когда я слышу что-то "Россия встаёт с колен, будет делать свои чипы", то невольно улыбаюсь.
Всё, что сами освоили - это пластины 200 мм с техпроцессом 350 нм. Там 100% отечественное оборудование.

Это сообщение отредактировал paparazzo - 15.08.2022 - 16:43
 
[^]
paparazzo
15.08.2022 - 16:51
1
Статус: Offline


--

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4287
Цитата (СкаллиФБР @ 15.08.2022 - 16:33)
вот парниша в гараже UV засвет делает длп проектором

Спасибо, давно так не смеялся lol.gif lol.gif lol.gif

С DLP сканерами я сталкивался в своей практике. :)
У парниши игрушка, не более того, хайпануть на лайках.
 
[^]
Nitrozz
15.08.2022 - 16:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 1817
Да любой кто более-менее интересовался компьютерными комплектующими представляет, что всё что сейчас есть в микроэлектронике создавалось в результате почти полувекового совершенствования в конкурентной борьбе сотен компаний, из которых только десятки дожили до наших времён. И вот сейчас вылезет такой хер с бугра, полностью отрезанный от западных разработок и комплектующих и всё как импортозаместит, что проклятые буржуины охуеют lol.gif .

Ребята, будем реалистами, какие-то простейшие чипы, недалеко ушедшие от позднесоветских разработок ещё подъёмно сделать, но аналоги даже тех же core2duo, то есть 15летних процессоров- это вся страна должна костьми лечь и может лет через 10 что-то и выйдет. И это только ради процессоров, а там ещё и память, чипсеты, накопители и материнки с многослойным текстолитом все утыканные микрухами и элементами которые РФ отродясь не производила. А теперь вспомним, что кроме микроэлектроники надо импортозамещать, эээээ- да практически всё, включая станки, автомобили и самолёты. И всё это под руководством воров и вертухаев. Ну вы поняли))))
 
[^]
asor
15.08.2022 - 16:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 109
Цитата (fecorper @ 14.08.2022 - 19:53)
Цитата (сомов @ 14.08.2022 - 19:52)
слишком много для выходного..Автор,а можно в двух словах?

Нельзя просто взять и построить завод по производству микроэлектроники shum_lol.gif

можно это не проблема. Труднее найти рынок на пол лярда потребителей
 
[^]
estas
15.08.2022 - 17:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.06.20
Сообщений: 33
Ну мы ещё безмасочники собирались делать, которые могут 28 нм, но как с этим сейчас дела, не знаю.
 
[^]
evil13omen
15.08.2022 - 19:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 294
Цитата (DimmON777 @ 14.08.2022 - 20:05)
Не нужны России высокие технологии. Вот африка как-то живёт без высоких технологий, так и Россия живёт. Кто тут слишком умный, или не может жить без ВТ, великом ту зэ еуроп или уэсэй!

Выкинь свой телефон,он по твоей же логике тебе не нужен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Анатолий1967
15.08.2022 - 19:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10186
Цитата (сомов @ 14.08.2022 - 19:52)
слишком много для выходного..Автор,а можно в двух словах?

Для чего Китаю нужен..."Тайвань"...
 
[^]
quenelle
15.08.2022 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 1268
ЖКХ, автопром и кино ... говно
Пока не перестанут воровать и пилить, ничего не получится.
Есть у нас один завод купленный давно у AMD , карты метро делает, всё. На это фантазия закончилась, до заводика деньги не доходят.


 
[^]
Анатолий1967
15.08.2022 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10186
Цитата (xx22xx @ 14.08.2022 - 20:55)
Цитата (MarkGray @ 14.08.2022 - 20:48)
Цитата (xx22xx @ 14.08.2022 - 19:59)
Нет в России микроэлектроники и никогда больше не будет!

При желании будет.
Шаг за шагом можно все сделать.
Сделали же остальные.
И мы не тупее.

НО нет политической воли.
Там вообще очень странные люди...

Политическая воля и серьёзные технологии это очень разные вещи.

Вспомните времена Курчатова...
 
[^]
Анатолий1967
15.08.2022 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10186
Цитата (Mirniybomb @ 14.08.2022 - 21:10)
Цитата (YourBunnyWro @ 14.08.2022 - 19:11)
дайте еще пару-тройку фот недимона, где он делает умный вид. про бинокль чур не предлагать

А это нормально кремниевую заготовку пальцами лапать? Там любой отпечаток или даже пылинка-и брак. В современных производствах человек руками заготоку не касается:транспортировка только роботами и причем в вакуме

Повторюсь...ещё в 60-е 20 века, микроэлектроника Японии собиралась на плавучих базах в открытом океане, чтобы минимизировать пыль...
 
[^]
Анатолий1967
15.08.2022 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10186
Цитата (AVIcrak @ 15.08.2022 - 00:35)
Цитата (Свирепый77 @ 14.08.2022 - 20:15)
Ситуация ничем принципиально не отличается от индустриализации 30-х годов. Тогда тоже закупали тракторные заводы под ключ. И тоже сопостовимого рынка сбыта не имели. А потом на этих заводах танки делали. И без них войну бы не выиграли.

История повторяется, и не один раз. Сейчас многие пытаются что-то купить в Китае и импортозаместить новой наклейкой на корпусе чипа... А хрен там, у Китая тоже нет нужного нам, и шевелиться ради нас они не желают - не тот баланс рынка.

На данный момент наше правительство мнёт сиски на счёт западных технологий, точнее насчёт всей западной патентной системы. Нас по прежнему жестоко наказывают за нарушение патентов западных фирм. Причём фирмы давно ушли - а привычка у местных осталась. И законы никто не отменял.

Спела певица песни, укатила на Запад, "авторские" ей кАпают...радиостанции ротации устраивают...
 
[^]
Анатолий1967
15.08.2022 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10186
Цитата (AVIcrak @ 15.08.2022 - 00:49)
Цитата (MrKumpis @ 14.08.2022 - 23:23)
Сделайте резисторы, конденсаторы, транзисторы, индуктивности. Все базовые элементы радиоэлетроники. Нету этого производства. Не говоря уже про эти все элементы для поверхностного монтажа. НЕТУ.

Ещё в советское время японская фирма продала в нашу страну линию по производству смд резисторов. Сами приехали, сами всё смонтировали и запустили под ключ. Проходит месяц, и линия начинает гнать 100% брак.
Вызвали спецов, те долго бродили по цехам, фиксировали все изменения... И колом встали у промывочной ванны - какого (японский мат) у вас спирт как молоко?
Там керамика после распиливания на длинные полоски, и её нужно отмыть от керамической пыли - именно в той ванне.

Наши мнутся, ну там типа по технологии нужно 200 литров чистого медицинского на один день, а это дорого. Чтоб не пили - добавили в него вонючки, и всё равно пол завода пьяные валялись. А эту жыжу желающих пить нет.

Японцы расторгли контракт, что наверное было впервые для этой компании.

Просто японцы не смотрели "А зори здесь тихие"...там майор нашёл непьющих...
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499
Цитата (Свирепый77 @ 14.08.2022 - 20:15)
Вопрос в политической воле и перспектив международного сотрудничества.
Если мы берем курс на изоляцию, то строить придется не взирая на стоимость.
Ситуация ничем принципиально не отличается от индустриализации 30-х годов. Тогда тоже закупали тракторные заводы под ключ. И тоже сопостовимого рынка сбыта не имели. А потом на этих заводах танки делали. И без них войну бы не выиграли.

А кто нам что продаст? Тогда были америкосы.
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499
Цитата (prosvet @ 14.08.2022 - 21:15)
Цитата (VragNaroda @ 14.08.2022 - 20:48)
Цитата (сомов @ 14.08.2022 - 19:52)
слишком много для выходного..Автор,а можно в двух словах?

Покупайте счёты!

счёты :)

А если копнуть? Что там своего, а что откорпусировано как максимум?
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499
Цитата (megajaba @ 15.08.2022 - 00:42)
Цитата (AVIcrak @ 15.08.2022 - 00:35)
Цитата (Свирепый77 @ 14.08.2022 - 20:15)
Ситуация ничем принципиально не отличается от индустриализации 30-х годов. Тогда тоже закупали тракторные заводы под ключ. И тоже сопостовимого рынка сбыта не имели. А потом на этих заводах танки делали. И без них войну бы не выиграли.

История повторяется, и не один раз. Сейчас многие пытаются что-то купить в Китае и импортозаместить новой наклейкой на корпусе чипа... А хрен там, у Китая тоже нет нужного нам, и шевелиться ради нас они не желают - не тот баланс рынка.

На данный момент наше правительство мнёт сиски на счёт западных технологий, точнее насчёт всей западной патентной системы. Нас по прежнему жестоко наказывают за нарушение патентов западных фирм. Причём фирмы давно ушли - а привычка у местных осталась. И законы никто не отменял.

мошно задвинул! только если наплевать на патенты - ногтями из куска кремния всё равно pentium не выцарапаешь. особенно если учил до этого всех менеджменту, адвокатству и продаже нефти, а вместо институтов строил церкви. а когда давал деньги на "сделайте такое же как вон у них" - эти деньги превращались в яхты в монако.

Я технлог конструктор по образованию, несколько лет разрабом, вот полностью со статьей согласен.
А если взять качество и культуру управления нашенское- вообще труба.
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499
Цитата (paparazzo @ 15.08.2022 - 16:39)
Цитата (Grenz @ 15.08.2022 - 15:04)
А то есть ваферы она не тянет и не режет. Только на них раскидывает чипы.

Формирует на ваферах топологию, т.е. наши транзисторы и т.п. Самый сложный технологически и самый отвественный этап, все эти миллиарды транзисторов правильно произвести в вашем процессоре.

А порезать есть установки попроще, их производит не ASML. Установки называются скрайберы. Я не помню, кто их делает.

И дальше нужно чипы проверить, закорпусировать, и т.д.
KLA всю линейку оборудования производит для контроля, упаковки, корпусирования чипов, напыления металла и т.д. и т.д.
Тоже серьёзная контора, почти уровня ASML.


Т.е. когда я слышу что-то "Россия встаёт с колен, будет делать свои чипы", то невольно улыбаюсь.
Всё, что сами освоили - это пластины 200 мм с техпроцессом 350 нм. Там 100% отечественное оборудование.

Но фоторезист говно. Процент брака на выходе? Ценник и какчество?
Да и то, окажется что производство фоторезиста ипортозависимое, например.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45534
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх