Микроэлектроника в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MnogoTochie
15.08.2022 - 13:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Lexxte @ 15.08.2022 - 01:02)
Цитата
Ситуация ничем принципиально не отличается от индустриализации 30-х годов. Тогда тоже закупали тракторные заводы под ключ. И тоже сопостовимого рынка сбыта не имели. А потом на этих заводах танки делали. И без них войну бы не выиграли.


Тракторные заводы и прочие магнитки нам построили америкосы как раз для войны. Немцев усиленно кредитовали, чтобы они смогли свою промышленность поднять.

О, оказывается, пиндосы Россию не только с Украиной стравливали, но и с Германией. lol.gif

Поэтому, приходят,такие, и грят, типа: "а давайте, мы вам Магнитку построим! (не скажем, зачем)". shum_lol.gif

Правда, Гитлера ещё и на горизонте к тому времени не было, а Германия была в полной жопе, но пиндосы, видимо, заранее планировали возвести на трон Гитлера, развить Германию и настравить его на СССР. lol.gif


Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 15.08.2022 - 13:36
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (combatunit @ 14.08.2022 - 17:04)
Цитата (zankl @ 15.08.2022 - 02:59)
Китайцы начинали со всякой хуеты и вот до чего доросли.
Правда конечно, пусть хуета, пусть дешевая, но она должна продаваться.
А так как мы ни продать, ни купить ничего не можем, то да. Зовите Граблю)))

Китайцы начали с того, что сделали Западу предложение: Руки наши, чертежи ваши.
Буржуи построили заводы, поставили оборудование и обучили местных.
Когда местные набили руку и подсмотрели, как что устроено - начали клепать своё.
Но тем не менее, по современной электронике Китай до сих много чего сам не может

Так и многие не могут. Свою нишу Китай занял, и довольно успешно.
 
[^]
hrunia
15.08.2022 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (Трамспорт @ 14.08.2022 - 20:48)
Назначить Медведева министром по микроэлектронике, потому что он самый диджитализированный политик России.

Дигитальный - звучит брутальней.
 
[^]
Androssboy
15.08.2022 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5439
С импортозамещением носятся уже сколько, лет 8-10? Из каждого утюга "производство чипов, микроэлектроники, строительство собственных производств и т.д."... А в марте отменяют НДС на покупку золотых слитков и понеслась! Народ-то не желает вкладываться в производства. В золотишко верят больше.
Представители банков отметили, что клиенты приобретают слитки самых разных размеров — от 5 г до 100 кг. В среднем наибольший спрос у слитков 10–13 кг.
Понимаете? Богатые люди не верят в развитие страны при нынешней управляющей вертикали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
15.08.2022 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Lexxte @ 15.08.2022 - 13:02)
Тракторные заводы и прочие магнитки нам построили америкосы как раз для войны. Немцев усиленно кредитовали, чтобы они смогли свою промышленность поднять.

угу. Немцы сами усиленно строили в СССР. сименс уже тогда много где трудился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
15.08.2022 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (MnogoTochie @ 15.08.2022 - 13:35)
О, оказывается, пиндосы Россию не только с Украиной стравливали, но и с Германией.

Поэтому, приходят,такие, и грят, типа: "а давайте, мы вам Магнитку построим! (не скажем, зачем)".

Правда, Гитлера ещё и на горизонте к тому времени не было, а Германия была в полной жопе, но пиндосы, видимо, заранее планировали возвести на трон Гитлера, развить Германию и настравить его на СССР.

угу и окорочками завалили в 90 е что бы не передохли. наверное что бы с Северной кореей стравить)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
15.08.2022 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (и7ветер @ 15.08.2022 - 12:32)
И что же будет? А будет вот что. Во первых, вся, ВООБЩЕ ВСЯ электроника дико подорожает. Храните все-все, что у вас есть рабочего, пусть самых лохматых годов, как зеницу ока. Во вторых, произойдет резкое, в разы, сокращение номенклатуры.

Почему? А вот. Та Сторона (не мы) отчаянно пытается разделить мир на разные валютные зоны. Зачем? ПОтому что они пидоры. Они привыкли получать деньги ни за что. Этот метод схлопнулся, когда Китай набрал силу и послал куда то далеко колонизаторов. Вместе с КИтаем (коммунисты знают, что делают) стали посылать колонизаторов туда же многие колониальные страны, включая такую мелочь, как Индия. Запад попытался убить это дело, показательно раздавил Хусейна и Каддафи... и тут нарисовалась Россия, которой тоже не хочется превращаться в навоз для цветения западной розы. Упс...
Финансовые гении, управляющие ныне миром, резко показали свой гениальный разум - а давайте поделим мир на куски! И будем снимать много-много бабла на границах валютных зон, пользуясь своими великими финансовыми технологиями (опытом жесткого наебалова лохов)! И они ввели против России стопицотмиллионов санкций. Мир разваливается на эти самые зоны, можно спекулировать, ура!
Насчет подобных "мелочей", как описанные в статье, никто из финансовых гениев вообще не в курсе. Финансовое "образование" не развивает мозг, и не дает никаких знаний за пределами арифметики и тридцати шести основных способов наебалова глупого лоха. Изучил идиотскую феню про свопы и акции? Достаточно! Полностью готов!
Да, нас "изолируют". Вместе с Китаем и прочими. И кому станут продавать свою продукцию разного рода интелы? Вложив в заводы сотни миллиардов долларов, они только и мечтают о схлопывании рынков в два-три-десять раз! Это работает в обе стороны вообще то)
Причем все эти дебилоиды пока даже не сообразили, чего наделали...

Ну да ну да. Именно для этого создали ЕС и ввели единую валюту.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
15.08.2022 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (ivfz @ 15.08.2022 - 10:33)
Скорее всего Россия давно купила пару заводов для производства микроэлектроники, но пока не перевозит в Россию т.к. пока не время

Россия себе и народ прикупила что хорошо живет и радуется жизни. Но она пока его не перевезла из Америки да Европы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hrunia
15.08.2022 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (dmitr2t @ 14.08.2022 - 22:08)
может проще начать делать элементарные микросхемы для чайников,утюгов, телевизоров и т.д.
пусть сейчас это будет продаваться с субсидией в 50% главное начать

тот же самый автопром, не думаю что там используется техпроцесс в 5нм ...

Зачем? Лучше еще одну силу сибири, нет, две.
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Kersar @ 14.08.2022 - 19:23)
Мне кажется что в условиях когда подобное производство должно обеспечивать чипами исключительно одну страну то здесь уже должен быть каких то огромных масштабов комбинат с прилегающим к нему НИИ с опытным производством (типо научно-производственных центров) где можно было бы проектировать, производить и вводить в эксплуатацию необходимое литографическое оборудование и большое количество расходников. Целый городок по сути, ещё и электростанцию пришлось бы построить. И ведь идея то вполне себе реальная, вот только объёмы затрат наверняка просто космические, прям ещё одна госкорпорация, типа: "Росмикро". Было бы просто невероятно круто если бы наши смогли бы построить что то подобное, тут бы уже тогда никто бы не смеялся с "аналоговнет", но к сожалению мы знаем как работает наша страна - чудес тут не бывает.

О да, построить заведомо нерентабельное производство - это очень круто, совершенно с тобой согласен. cool.gif
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (sukhov2000 @ 14.08.2022 - 19:41)
Проблема только одна. Тс пишет , что у него есть целая коллекция визиток. Один вид, только фамилии разные. Вот и весь источник бед. Приходит команда эффективных манагеров и уходит, за ней новая. Цель у всех одна. Кусок откусить , а дальше что следующим останется. Эпоха чубайсят. И так на многих отраслях. И ни кто не спросит, почему не получилось. Ни кто не получит срок. Грешно наверное сравнивать со старыми годами. Если бы предыдущую команду к стенке , то следующая подумала бы о своих аппетитах и для чего они там находятся

faceoff.gif

Удивляюсь, почему в европах-америках никто никого к стенке не ставит, но экономика цветёт и пахнет?

Может, дело не в расстрелах?

Пихдец... Большинство до сих пор мыслит административно-командными категориями: нужно только приказать, а если не послушаются - наказать.

Никогда (нет, даже так: НИКОГДА) такие методы ведения экономики не дадут нужных результатов.
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Scorbec @ 14.08.2022 - 19:42)
Цитата (zoom70 @ 14.08.2022 - 21:39)
Я понял, что заводы есть, светлые головы есть, но пидорасы-руководители не дают развиваться, так как ничего не смыслят по теме, но отлично смыслят в собственном интересе.

Получается ситуация с разнонаправленными векторами.
С одной стороны нынешнее руководство должно понимать тенденции развития цивилизации и пытаться идти в ногу со временем, но власть их базируется на мире который стремительно уходит в прошлое.
С другой стороны, они чувствуют угрозу нового мира, при невозможности заполучить его средства производства.
Чем больше ИТ развивается тем меньше им власти остаётся и тем больше власти переходит к тем кто стоит за ИТ-гигантами.
Потому они пытаются хвататься за прошлое. Хз что из этого выйдет.
На том же Хабре была статья о кризисе ИТ в Китае. В ней тоже упоминается что одна из его причин это опасения правящей верхушки того что ИТ сфера становится слишком уж влиятельной.
Как допустим тем же старым элитам промывать мозги, когда подконтрольное им ТВ смотрят всё меньше, а из интернет-СМИ их банят, как того же Трампа?
Промывать мозги теперь будут новые элиты и их победа скорее всего предопределена самим характером развития цивилизации, а те попытки старых элит "остановить время" закончатся по физиологическим причинам, потому что даже их дети смотрят в будущее. Другой вопрос насколько хорошим или плохим оно будет. Эксплуатация человека человеком никуда не денется.

faceoff.gif

Родной, единственный вывод, который следует из твоего спича, что тебе мозги промыли весьма основательно. gigi.gif

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 15.08.2022 - 14:07
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (вопрошаю @ 14.08.2022 - 19:59)
Цитата
Нет в России микроэлектроники и никогда больше не будет!

А в других странах нефти и газа нет, плодородных земель и леса. Надо просто перестать статься и убивать друг друга. Пиндосы ради своей гегемонии устраивают по всему миру хаос, потому, что по другому не умеют. Сегодня, в век компьютеров, робототехники и ИИ можно было бы и другую работающую систему мироустройства придумать.

Да-да, Россия на пала на Украину, но виноват в этом именно госдеп и неправильное мировое устройство. faceoff.gif

Блядь, сегодня. в век компьютеров, робототехники и ИИ некоторые люди остались такими же баранами, как и в век каменных топоров. gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Newvovan1973 @ 14.08.2022 - 20:12)
Все верно написано. И все грустно. Но все таки, я думаю, что если захотеть, то построить полный цикл возможно. Но просто надо действительно контроль иметь и волю, чтобы все это работало. Это примерно как с космосом. Сделали ведь. Правда, другая страна и другие люди были.

Ты забыл добавить "и много денег" gigi.gif
Поскольку такое производство будет заведомо нерентабельным.
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Jaggernault @ 14.08.2022 - 20:13)
Из статьи у меня возник вопрос. А вот литографические станки, их только с подачки США продают. Неужели это так убыточно, стать конкурентом там, где нет конкуренции?

З.Ы. я понимаю, что долго, что 10% ноу-хау. Но в статье было именно про убыточность.

Это не только долго, это ещё и очень дорого.

ASML стала монополистом именно в результате того, что гиганты поняли полную нерентабельность каждому лепить своё велосипед. Поэтому гиганты ИТ индустрии скинулись и вложили очень много денег в эту компанию. Сама компания, кстати, также использует множество иностранных технологий и готовых изделий. Так что построить такое в изоляции - это утопия.
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (VitekG @ 14.08.2022 - 20:15)
Цитата (vistador @ 15.08.2022 - 07:46)
Цитата (сомов @ 14.08.2022 - 19:52)
слишком много для выходного..Автор,а можно в двух словах?

Если Россию выключить из глобального мира, то построить ПОЛНОСТЬЮ СВОЮ ЭЛЕКТРОНИКУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ..


Это тот самый момент, когда без больших рынков сбыта ловить нечего.

Грустно кстати

Грустно то, что любая современная технология зависит от рынков сбыта. Даже бульбу выращивать без них не выйдет - от семян, до техники и хранилищ с переработкой.... Глобализация, ети ее за ногу.
У Вассермана есть статья за это. Когда еще вменяемый был, все посчитал.

При чём тут глобализация?
Любое производство всегда и везде зависело то рынков сбыта. А в условиях, когда рентабельность чрезвычайно низка, чтобы оправдать затраты, рынок сбыта должен быть очень большим. Дело не в глобализации, а в накладных расходах. Глобализация как раз наоборот, помогает снизить эти накладные расходы до минимума.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 15.08.2022 - 14:20
 
[^]
hrunia
15.08.2022 - 14:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (НечтоИзСети @ 15.08.2022 - 03:29)
Цитата (RedMoon123 @ 14.08.2022 - 20:15)
ASML — нидерландская компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности в Мире.

США уже сразу намекнули голландцам, что если они будут, без спроса первых, свои станки продавать кому не следует, обучать, консультировать, кого не следует , Китай например ,или РФ , то на них наложат незамедлительные, "сокрушительные" санкции.

Голландцы заткнулись сразу.

Никто ничего не имеет права предпринимать сам без одобрения мирового полицейского.

Нормальные страны и без всяких мировых полицейских фашистам ничего продавать не будут.

Значит нормальных не существует, ибо продают, анбоксинг трофеев хохлы выкладывают периодически.
 
[^]
Вольфрамыч
15.08.2022 - 14:40
1
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51905
Цитата (eiche @ 14.08.2022 - 20:03)
почему димон без чепчика? ... или перхоть его импортозамещающая?

Очевидно , имеющиеся в РФ технологии работают с объектами существенно крупнее перхоти , поэтому она не мешает . dont.gif
 
[^]
Mentat
15.08.2022 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11331
Все срач продолжаете))
Весело у вас
Слушаете только себя, говном кидаетесь


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (AVIcrak @ 14.08.2022 - 22:35)
Цитата (Jaggernault @ 15.08.2022 - 08:13)
Из статьи у меня возник вопрос. А вот литографические станки, их только с подачки США продают. Неужели это так убыточно, стать конкурентом там, где нет конкуренции?

Можно построить, есть из чего, есть где делать, есть спецы - нет желающих отбывать срок.
Нарушение западных патентов в нашей стране уголовно наказуемо.

Да неужели?!
То есть только патенты не дают нашим спецам немедленно воплотить самые передовые технологии? lol.gif
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Mentat @ 14.08.2022 - 21:40)
Цитата (combatunit @ 15.08.2022 - 09:04)
Не было в СССР везде полного цикла

С тем же успехом можно посмотреть любую другую страну, тоже будет импорт))
Но тогда микрухой занимались, были свои установки, инструменты в том или ином виде, уступающие но не настолько как сейчас
Ныне же полный импорт))

"любая другая" страна не занимается маразмом подж названием "импортозамещение". (А те, кто занимается, те хуй без соли доедают).
 
[^]
Buzeval
15.08.2022 - 14:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (MnogoTochie @ 15.08.2022 - 14:19)
Цитата (VitekG @ 14.08.2022 - 20:15)
Цитата (vistador @ 15.08.2022 - 07:46)
Цитата (сомов @ 14.08.2022 - 19:52)
слишком много для выходного..Автор,а можно в двух словах?

Если Россию выключить из глобального мира, то построить ПОЛНОСТЬЮ СВОЮ ЭЛЕКТРОНИКУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ..


Это тот самый момент, когда без больших рынков сбыта ловить нечего.

Грустно кстати

Грустно то, что любая современная технология зависит от рынков сбыта. Даже бульбу выращивать без них не выйдет - от семян, до техники и хранилищ с переработкой.... Глобализация, ети ее за ногу.
У Вассермана есть статья за это. Когда еще вменяемый был, все посчитал.

При чём тут глобализация?
Любое производство всегда и везде зависело то рынков сбыта. А в условиях, когда рентабельность чрезвычайно низка, чтобы оправдать затраты, рынок сбыта должен быть очень большим. Дело не в глобализации, а в накладных расходах. Глобализация как раз наоборот, помогает снизить эти накладные расходы до минимума.

Поэтому и загнулась практически всё наследие СССР, ибо с открытием железного занавеса на постсоветское пространство хлынула электроника, техника, и т.д. конкурировать с которой они в виду отсталости не могли, и практически в одночасье потеряли весь рынок сбыта.
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Mentat @ 14.08.2022 - 21:44)
Цитата (ghoststone @ 15.08.2022 - 09:26)
А в каменном веке полный цикл производства палок-копалок был у каждого племени.
Прогресс за последнее столетие двигался именно за счёт глобализации. Без нее ничего сложнее жигулей не сделаешь.
  Да и в СССР этотне получилось- все производство купили под ключ, и работало. Но клепали только то, что эти заводы умели делать на момент своей постройки.
По этому и катались на машинах 60х 30 лет, пока это все не рухнуло, от своего не соответствия времени

Это понятно, но в тех условиях куда нас загнали надо иметь своё, ибо как показывает практика в некоторых случаях глобальные цепочки рушатся и надо иметь некую автономность

"Надо иметь своё" и "можно иметь своё" - то совсем е синонимы.

Мне вот надо бы иметь собственную нефтяную компанию, но только у меня её точно никогда не будет. gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
15.08.2022 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Михпалыч @ 14.08.2022 - 23:58)
Цитата (RedMoon123 @ 14.08.2022 - 18:15)
ASML — нидерландская компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности в Мире.

США уже сразу намекнули голландцам, что если они будут, без спроса первых, свои станки продавать кому не следует, обучать, консультировать, кого не следует , Китай например ,или РФ , то на них наложат незамедлительные, "сокрушительные" санкции.

Голландцы заткнулись сразу.

Никто ничего не имеет права предпринимать сам без одобрения мирового полицейского.

Так откровенно лгать, вы случаем не 1м канале не подрабатываете. Дело в том что приблизительно 40% технологий принадлежит америке, и без их согласия никто ничего продать не может. Вот и все запреты, обычный бизнес, а не то что вы написали. Поздравляю Вас СОВРАМШИ.

Скорее, он не соврамши, а просто баран, по своей тупости поверивший на слово тем, кто соврамши. gigi.gif
 
[^]
Mentat
15.08.2022 - 14:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11331
Цитата (MnogoTochie @ 15.08.2022 - 14:44)
"любая другая" страна не занимается маразмом подж названием "импортозамещение". (А те, кто занимается, те хуй без соли доедают).

Я не буду спорить и доказывать т.к вижу что это бессмысленно, думайте что хотите
У меня иное мнение и я а нем не одинок, много людей умнее вас, меня и многих

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45535
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх