Микроэлектроника в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Глумитель
15.08.2022 - 21:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.17
Сообщений: 2575
В 2008-м после ВУЗа хотели распределить на ВЗПП (Воронежский завод полупроводниковых приборов) 4 т.р. в месяц - я сказал что там нихрена не платят и идут они куда подальше и нет ли более оплачиваемого...
Предложили НИИМП (Научно-исследовательский институт полупроводниковых материалов) - там целых 6 или 7 т.р. (но тоже в месяц). В общем и туда я тоже не пошёл... Возможно из-за меня мы теперь так отстаём в этой отрасли... gigi.gif
 
[^]
Grenz
16.08.2022 - 00:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
В моей прошлой фирме мы делали системы для автоматического распознаваниях дефектов на соеденениях чипа. У нас в 2010 уже были 4к и 8к камеры.
Так вот столик 10 см на 5 см с шаговым лифтовым моторчиком на микрон что бы завести чип в фокус стоил тогда 1500 евро.
Вот и считаайте вложения в такое производство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vistador
16.08.2022 - 01:41
1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (Newvovan1973 @ 15.08.2022 - 08:12)
Все верно написано. И все грустно. Но все таки, я думаю, что если захотеть, то построить полный цикл возможно. Но просто надо действительно контроль иметь и волю, чтобы все это работало. Это примерно как с космосом. Сделали ведь. Правда, другая страна и другие люди были.

Я думаю, если невозможно создать 40нм ,
То для народного хозяйства гораздо более нужнее массовое количество обычных микропроцессоров, модулей и тп..
Например в стиральной машине, телевизоре, автомобильном ЭБУ не нужна супер пупер интеграция.
Вот это и надо отлаживать ..
А не гнаться за тем, что сейчас не реализовать.
 
[^]
paparazzo
16.08.2022 - 10:16
2
Статус: Offline


--

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4287
Цитата (Глумитель @ 15.08.2022 - 21:38)
В 2008-м после ВУЗа хотели распределить на ВЗПП (Воронежский завод полупроводниковых приборов) 4 т.р. в месяц - я сказал что там нихрена не платят и идут они куда подальше и нет ли более оплачиваемого...
Предложили НИИМП (Научно-исследовательский институт полупроводниковых материалов) - там целых 6 или 7 т.р. (но тоже в месяц). В общем и туда я тоже не пошёл... Возможно из-за меня мы теперь так отстаём в этой отрасли... gigi.gif

moderator.gif

Микроэлектроника в России
 
[^]
paparazzo
16.08.2022 - 10:17
-1
Статус: Offline


--

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4287
Цитата (vistador @ 16.08.2022 - 01:41)
Я думаю, если невозможно создать 40нм ,
То для народного хозяйства гораздо более нужнее массовое количество обычных микропроцессоров, модулей и тп..
Например в стиральной машине, телевизоре, автомобильном ЭБУ не нужна супер пупер интеграция.
Вот это и надо отлаживать ..
А не гнаться за тем, что сейчас не реализовать.

Такие чипы умеют делать, и делают. Технологии 2 мкм и вплоть до 500 нм давно освоены. И они есть в России и СНГ.
 
[^]
Karma77755
16.08.2022 - 11:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Чтобы это дочитать,надо выпить пол-литра,мне кажется легче мозг воспримет.По трезвому голова заболела ещё в начале
 
[^]
pablomur
16.08.2022 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499
Цитата (vistador @ 16.08.2022 - 01:41)
Цитата (Newvovan1973 @ 15.08.2022 - 08:12)
Все верно написано. И все грустно. Но все таки, я думаю, что если захотеть, то построить полный цикл возможно. Но просто надо действительно контроль иметь и волю, чтобы все это работало. Это примерно как с космосом. Сделали ведь. Правда, другая страна и другие люди были.

Я думаю, если невозможно создать 40нм ,
То для народного хозяйства гораздо более нужнее массовое количество обычных микропроцессоров, модулей и тп..
Например в стиральной машине, телевизоре, автомобильном ЭБУ не нужна супер пупер интеграция.
Вот это и надо отлаживать ..
А не гнаться за тем, что сейчас не реализовать.

Архитектуру упрем?
Или на 8051 фигачить будем? Пойду конспекты 20+ летней давности найду. Аккумулятор! Стек поинтер, бля! А, ну и ассемблер, конечно.

Качество на выходе, тут на форуме плакался разраб за *отечественный*(может Беларусь) мпроцессор, что выходы *текут* в нуле, отгорают(в пробой вероятно, це ж КМОП) на половине заявленного тока.

Кварцы вменяемые по термостабильности, да и по заводке у нас есть? Источники опоры?
А на 8051 на нужен внешний ЦАП, АЦП, ШИМ, ПЗУ, где это все? Какого размера и цены, если есть?
В авто ЭБУ тоже номенклатуры- ой-вэй, обвязку то где найдем? В индастриал исполнении, желательно.

Что отлаживать? То, чего особо и не было никогда?

 
[^]
pablomur
16.08.2022 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499
Цитата (Karma77755 @ 16.08.2022 - 11:07)
Чтобы это дочитать,надо выпить пол-литра,мне кажется легче мозг воспримет.По трезвому голова заболела ещё в начале

Язык ужасен, но специалисту(или хотя бы с профильным образованием) понятно все.
 
[^]
pablomur
16.08.2022 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8499
Цитата (paparazzo @ 16.08.2022 - 10:17)
Цитата (vistador @ 16.08.2022 - 01:41)
Я думаю, если невозможно создать 40нм ,
То для народного хозяйства гораздо более нужнее массовое количество обычных микропроцессоров, модулей и тп..
Например в стиральной машине, телевизоре, автомобильном ЭБУ не нужна супер пупер интеграция.
Вот это и надо отлаживать ..
А не гнаться за тем, что сейчас не реализовать.

Такие чипы умеют делать, и делают. Технологии 2 мкм и вплоть до 500 нм давно освоены. И они есть в России и СНГ.

Сколько будет стоить НИОКР, для повсеместного перехода на другую архитектуру?
Что будет с массо- габаритными параметрами, надежностью и ценой?

Не окажется, что карбюратор, вместо ЭБУ на этой архитектуре выйдет дешевле?
 
[^]
Doctorbrom
16.08.2022 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7130
Цитата (Свирепый77 @ 14.08.2022 - 20:15)
Вопрос в политической воле и перспектив международного сотрудничества.
Если мы берем курс на изоляцию, то строить придется не взирая на стоимость.
Ситуация ничем принципиально не отличается от индустриализации 30-х годов. Тогда тоже закупали тракторные заводы под ключ. И тоже сопостовимого рынка сбыта не имели. А потом на этих заводах танки делали. И без них войну бы не выиграли.

Ситуация отличается тем, что в 30 годы заводы и электростанции покупали у тех, с кем дружили - у США и Германии, которые как и сегодня были в передовиках по разработке технологий. Сегодня они в лучшем случае продадут нечто позволяющее поддерживать страну на уровне чуть выше вынужденного людоедства.
 
[^]
Gorkiy888
16.08.2022 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 3124
50-60 млрд долларов о боже какие большие деньги, это же сравнимо с бюджетом всей нашей оборонки, откуда взять такие деньжищи...
Сша спиздили 300 млрд долларов - а тьфу, херня какая то, вон газ как подорожал, мы уже все отбили, пусть подавяться
 
[^]
kurtosis
16.08.2022 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15764
Сейчас на волне дефицита чипов для промышленности и попытки ограничить Китай идут огромные инвестиции в микроэлектронную промышленность ЕС, сразу в нескольких странах, причем вкладывает как Европа так и США. Речь идет о сотнях миллиардов евро.


Желая предоставить Европе почётное место в глобальной экосистеме проектирования и производства полупроводников, 17 стран-членов ЕС подписали совместную декларацию, в которой обязуются совместно заниматься разработкой надёжных встраиваемых процессоров нового поколения с низким энергопотреблением и поддержкой передовых технологических процессов до 2 нм. В течение последующих 2-3 лет на эту общеевропейскую инициативу будет выделено до 145 миллиардов евро.

Германия выделяет €14 млрд на поддержку производства чипов в стране. Немецкие власти обещают, что объём государственных и частных инвестиций увеличится более чем до €43 млрд к 2030 году.

Первоначальные инвестиции Intel в разработку и производство полупроводниковой продукции в Европе превысят 33 млрд евро
 
[^]
Avraam01
16.08.2022 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.20
Сообщений: 1697
Цитата (fecorper @ 14.08.2022 - 19:53)
Цитата (сомов @ 14.08.2022 - 19:52)
слишком много для выходного..Автор,а можно в двух словах?

Нельзя просто взять и построить завод по производству микроэлектроники shum_lol.gif

Ну прямо адмирал ясенхуй)
 
[^]
AlHighlander
16.08.2022 - 12:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30463
Цитата
В итоге происходит постоянная утечка кадров, так как за рубежом инженеры-технологи нужны всегда (хоть и не так остро, как IT специалисты), а платить как за рубежом мы, к сожалению, себе позволить не можем.


Можете. Просто не хотите. Сечину 5 миллионов в день платить можно, а инженеру 4 тысячи долларов нельзя? На СВО сколько получают?

Весь вопрос в приоритетах. У путинской России нет планов, нет программ развития, нет чётко озвученной цели с достижимыми показателями, а для корабля, который не знает куда плыть никакой ветер не будет попутным.
 
[^]
hastaluegro
17.08.2022 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 3742
Цитата (WERDEN @ 14.08.2022 - 20:11)
мы дожили: ведь в России (а это вам не какая-нибудь маленькая европейская страна, которой можно, это «сверхдержава» со всеми мыслимыми ресурсами ) полностью на своём производстве не выпускают даже чёртов телевизор!

Но ракеты разных типов ведь летают и явно не на аналоговом оборудовании.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
УЧК
17.08.2022 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8186
н-да, познавательно...
из комментов к этой статье на хабре:

CorneliusAgrippa
24.03.2022 в 09:48
Вопрос к автору как Вы считаете насколько возможна кооперация с Китаем, возможно ли открытие совместных производств?

- Я вам приведу такой пример. У Северной Кореи кооперация с Китаем. У Южной - со всем миром. В какой из Корей больше микроэлектронных производств?
***
и в комментах ещё про наше станкостроение оч.интересно почитать - в т.ч. от лица производителя (бывшего) ЧПУ

ЗЫ: пробежался по теме, впечатление, что половина комментаторов либо осилила первые 20 строчек, либо вообще не понимает прочитанное sad.gif

Это сообщение отредактировал УЧК - 17.08.2022 - 14:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45532
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх