Другой взгляд на "коррупцию"

Точно так же коррупция, когда тендер выигрывает один, а работы по субподряду выполняет другой

Ты это людям объясни. Которые из-за такого подрядчика остаются голодными или в холоде, или без воды, или без крыши. И либо ты идешь в нарушение и мутные схемы со своими знакомыми (которые тоже идут в мутные схемы, потому что их попросили и сами видят что щас будет с людьми), либо делаешь рожу кирпичом, прикрываешься бумажками и сидишь на жопе ровно. Всё по закону, ничего не нарушаешь. А челядь пусть мерзнет. Таков Закон.
А еще, победителем модет быть ООО, с уставным капиталом 10тыс. рублей. Которое банкротят и всё.



Вот, реально. Тендерное законодательство, в том виде как оно есть, это адъ. Кто зарабатывает деньги производством, в эти конкурсы не играет. Там без штанов останешься (если у тебя бизнес в долгую и связан с производством, выгода не оправдывает риски
Зато, "умудреные" перекупы с компаниями - однодневками (вернее, с десятками ООО - консерв, для отчетности что компания на рынке много лет), стригут бабло шопиздец. И да, все мутки местных чиновников, прокуратуре сдают тоже перекупы.

Лови коррупционера

Размещено через приложение ЯПлакалъ

...

Так он что, нашел там "хорошую коррупцию", просто всё это так быстро закрутилось, что невольно мысли у людей разные лезут, а учитывая современное время, тем более.

у вас какие то личные обиды к заказчикам, не выигрывается? Все решается ценой.
Раньше как было удобно, не можешь выиграть пишешь жалобу в ФАС, что ноут с такой конфигурацией не существует. А теперь КТРУ, и требования Заказчика, исходя из его потребностей. А найти все можно и поставить.
больше бесит, когда указываешь нормальные требования, а тащат откровенное говно из Китая под видом Российского, которое ничему не соответствует.

У меня знакомые и друзья есть и в Европе и в США с Канадой, как вы думаете берут там "гаишники" взятки? А берут ли взятки гаишники в России? Вот тут и разница, если там коррупция где то существует на верхних эшелонах, в штатах даже специальная улица вроде есть для лобби (так называют вроде), то в России воровство (я называю всё воровством) оно тотально и всеобще как только вообще может быть

В СССР была идеология коммунизм, строительство коммунизма, сейчас в России идеология сменилась на идеологию денег, тотальных денег любым способом.

Поэтому коррупция, откаты, воровство стало главной идеологией страны. Само собой у чиновников всех рангов спиздить, распилить и украсть возможностей в миллион раз больше чем у простого народа. Вот они воруют, пилят и корробционируют со всей возможной расторопностью

Поговорка "после нас хоть потом" чиновниками в России возведена в абсолют, украсть, украсть много, а что потом в стране будет им насрать

Такое творится не только в госсекторе, но и в частных компаниях. В нашей конторе, примерно как описано творится

И это неправильно, затыкать своими волевыми решениями системные проёбы. Так наверху и думают, что всё неплохо - вывозят же! А надо делать что должно - и будь, что будет. Несколько крупных проёбов, - город там без света и тепла, ещё что-либо подобное - глядишь, и повалится сраная вертикаль власти. У нас на работе тоже самое - малое и среднее руководство героически вытягивает всеми правдами и неправдами заказ, а когда говорят нужны люди, нужны ресурсы - верхи отвечают, что вы и так справляетесь. Я вообще не понимаю, куда за последние десятилетия делись все забастовки?!

А толку? Ну вот должен. А у него уставный капитал 10 тыщ рублей, а в собственности стол, стул, калькулятор, системный блок пятилетней давности купленный в DNS и монитор Benq в 22 дюйма. Все, больше никакого имущества нет. Брать с него нечего.

А отопление нужно вот-вот, иначе замерзнут все нахрен. И мы идем именно к "коррупционному сговору", где местная администрация договаривается с каким-то местным бизнесменом, который привезет и поставит бойлеры вот уже щас, в авральном порядке, чтоб хоть как-то не замерз микрорайон, а конкурс под него проведут в следующем году весной.

Основная проблема всех чудесных федеральных законов 44 и так далее - они хороши в идеальном вакууме. А вот если нет - то нет. Неправильно оценить затраты может и местный, если что. А москвичи наоборот могут быть вполне нормальные, все оценят и построют. Но таких моментов может быть дофига.

или нашел реальную коррупцию, или начал саботировать работу, не понимая как это работает, думая что это коррупция.
Это как есть тупняшки, видят складной нож и орут у тебя холодное оружие, зачем носишь?

Это сообщение отредактировал Sonic74 - 23.12.2024 - 07:59

ТС, а есть способ наебать бизнос: условно строим завод для охуенно важнецкой корпорации рыжего, подтягиваем подрядчиков, те на кредитные бабосы строят тебе цеха, ты им ебешь голову с актами приемки, а сам начинаешь работать в цехах и через лет 5 начинаешь принимать акты выполненных работ и гасить перед подрядчиком частично задолженность. В итоге подрядчик с голой жопой, а ты в теловизоре вещаешь об охуенном заводе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

в суд, а потом второй раз за процентами. первый суд деньги вернешь, во второй проценты, там их будет много.

В суд идти не с чем, ни одного акта подписанного нет, заказчик в отзыве на исковое заявляет, что работы не выполнены в срок, не все работы выполнены и выкатывает встречный иск на штрафняки и "доделки", при этом доступа у подрядчика на территорию завода нет сразу же после окончания работ. А заказчик рисует липовую экспертизу, по которой подрядчик не сделал как минимум половину работ, проверить её нет никакой возможности, так как к судебному разбирательству всё закончено и функционирует.

У термина "коррупция" есть разные определения в зависимости от места, времени и конъюнктуры. Поэтому существуют разночтения. Я предпочитаю 2 варианта, т.к. первый вполне объективный, а второй - по сути.

Первый заключается в том, что есть некое правовое поле, устанавливающее порядок действий должностного лица и прямо запрещающая некоторые манипуляции. Ну применительно к тому, что вещает ТС, вот есть процедура аукциона и чиновник должен ей следовать, а есть взятка - уголовно наказуемое деяние. Когда мы совместим взятку и обход установленной процедуры - это коррупция. Я, конечно упрощаю.

Второй вариант шире. Коррупция - это система взаимоотношений властьимущих разного ранга для прямого или косвенного извлечения прибыли себе любимым. Какие они при этом законы нарушают - дело вторичное. Коррупция самого высокого уровня вообще может сама принимать законы, какие ей угодно, что не мешает ей быть коррупцией. Один из переводов слова "коррупция" - разложение.

Так, вот. ТС предлагает "взглянуть с другой стороны", так давайте взглянем с другой стороны на предложенные им ситуации.

1). Чиновник за малую долю игнорирует систему закупок, что бы конкретный коммерс с гарантией реализовал свою продукцию. При этом качество продуктов определяет тот же чиновник на основании... А на основании чего, собственно?

Так будет выглядеть ситуация для нового главы района. И если вдруг дети потравятся или вышестоящие решат узнать, а какого хуя у вас закупки так через жопу идут - ему влетит.

2). "Местный проверенный подрядчик" - что это за мифический зверь? Если он проверенный, значит его услугами пользовались. Если его услугами пользовались, значит он выигрывал конкурс. Если выигрывал конкурс, значит удовлетворял условиям конкурса наилучшим образом. С чего это вдруг в очередной раз выиграл подрядчик из Самары, а потом второй раз - подрядчик из Калининграда, а не местный? А почему подрядчик из Калининграда обязательно должен строить медленно и через жопу, а местный - хорошо и быстро? Вопросики...

Более того, в таких вещах в жизни наблюдается иная ситуация. Там под такие работы своя голодная очередь имеется, и почетный список кого надо. Из личного: в родном городе N территория еще работающего предприятия пилилась "местными проверенными подрядчиками" под коммунистические капиталистические стройки светлого будущего за годы до прекращения функционирования предприятия, его ликвидации, очистки территории и всех кадастровых манипуляций. Более того: судьбу предприятия решило его местоположение и интерес "подрядчиков", даже градостроительная документация делалась под их хотелки загодя. Там все силы прилагались, что бы не дай б-г "подрядчик из Самары" не пришел, а был именно "проверенный местный" - проверенный в определенных вещах.

3). Та же хуйня, что и в п.2.

Это все поднимает не "другие взгляды" на мифических благородных чиновников, которые от всего сердца, а их в жернова, а в системных проблемах. Почему конкурсы так устроены? Почему нет контроля качества? Почему косячников не карают? Почему на серьезные работы может претендовать "Рога и копыта"? Ну и т.д.

У нас коррупция - не проблема. У на коррупция - база всех процессов.

Скорее всего реально начал саботировать работу.
Я не говорю, что там совсем не было коррупции. Скорее всего была. Она везде есть. Просто зачастую на местном уровне она является некой "смазкой", на которой механизм этого местного самоуправления как-то еще до сих пор работает. Там очень много полуподпольных договоренностей. Можно начать рубить сплеча и все их отменить. Но потом полетят головы "кто допустил ситуацию что полгорода замерзло".

К слову, уже меров выбирали, и получалось примерно то же самое.
Вопрос: может все же место проклятое?

Конечно нет.
Просто все воспитаны на коррупции.
"Не подмажешь - не поедешь" - русская народная поговорка, с детства всем знакомая, и взятая на вооружение всеми же (подавляющим большинством)
Пока быть подмазываемым не станет позорно, причем не только на бумаге, но в голове каждого человека, все это и будет.

А еще в тендера пускают только своих.... За денежку естественно... Или не знал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уважаемый ТС, для чего Вы пишите какую-то х...ню?!
Что мешает директору из первого примера отказаться от получения просроченных продуктов сразу же обратиться с жалобой в прокуратуру на недобросовестного поставщика?! Если директор ничего себе в карман не положил, то зачем ему рисковать и брать на себя ответственность за возможные отравление учеников школы?!
И во втором примере глава администрации, если он не положил себе на карман, то тоже не должен делать лишних телодвижений - его обязанность работать в пределах законодательства, а с недобросовестными строителями должны разбираться прокуратура и аппарат губернатора.
И аналогично по всем остальным примерам ...
Но, так должно поступать, если в карманах организаторов и участников процесса НИЧЕГО ЛИШНЕГО НЕ "осело".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Коррупция имеет множество проявлений. Сантехник из ЖЭКа, которому (ЖЭКу) платят за обслуживание, требующий на карман за починку крана, уже коррупционер, ибо ЖЭКу, в котором он работает уже заплатили за эту работу. Даже устроить близкого родственника или хорошего знакомого "по блату", сиречь, "непотизм" - коррупция. Просто многими такое воспринимается как само собой разумеющееся, а за низовой коррупцией начинает расти и верховая. 99 % населения скажут, что сами будут брать, если окажутся на таком месте, где будут давать взятки.

максимум что ему грозит это попасть в реестр недобросовестных предпринимателей, но изменив одну букву в названии, они снова получают чистую контору, и подав 10 заявок, хоть одну да выиграют

Проблема в том, что кормить надо сегодня, а не потом, а кормить нечем. И топить надо в ноябре, а не в июле. Вот где основная проблема, пока идёт разбирательство все замерзнут.
Для понимания, вот завтра у тебя в доме отключат тепло и всё, жди пока разберутся, взыщут неустойки, проведут новый конкурс, согласуют бюджет и где-нибудь летом следующего года смогут снова дать тепло. Согласен на такой вариант?

сейчас и другой вариант есть, практически беспроигрышный и абсолютно безопасный) в контракт включаются субподрядные работы, на которые есть /лицензия/ только у одной фирмы, и ты можешь хоть в минус уйти, но пока ты не заплатишь необходимую сумму тебе без их подписи никто акты не подпишет, и всё законно)))

ничего не мешает... обратится в прокуратуру пока рассмотрят. потом обязательно накажут а вот все это время продуктов нет - их же не приняли, и дети голодные.

Да в том-то и дело что хер там, когда тендер на проведение какого-то слета молодежи где-то в Приморье выигрывает фирма из Москвы ни разу не своя, и общение с заказчиками - с местным каким-то комитетом по делам молодежи, идет с задержкой из-за часового пояса, когда москвичи которые выиграли и организуют эвент, на работу в 10 утра пришли, в Приморском крае уже 17 часов. Москвичи пишут письмо, говорят "по ТЗ вы должны предоставить макет в кривых для печати всей вашей символики и сувенирки", в Приморье местная тетка 53 лет от роду такая "чо? какой макет? ребят, я ничего в этом не понимаю, мы тут что-то у коллег с другой закупки списали, я вам фотографию в ватсап могу сфоткать нашего логотипа". Через пару недель такой подготовки эта тетка с Приморья проклянет всех этих москвичей что влезли, потому что ей тут проще сгонять к каким-то пацанам которые ей все нарисуют в Corel по фотографиии.